Wirtualny KNURÓW - Strona główna Wirtualny KNURÓW
Forum dyskusyjne
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Centralne ogrzewanie w spółdzielniach mieszkaniowych
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, ... 34, 35, 36  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Wirtualny KNURÓW Strona Główna -> Nasze miasto
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MefKM



Dołączył: 25 Lip 2006
Posty: 903
Skąd: Knurów

PostWysłany: Pią Paź 02, 2009 7:22 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Baron napisał:
raqoo masz absolutnie racje nigdzie przeciez nie pisalem ze podzielnik sluzy do rozliczen !!!


jak to podzielnik nie słuzy do rozliczen, przeciez z jego wskazan wylicza sie koszt dostarczenia energii (dochodza jeszcze wspolczynniki, ale jednak podstawa do obliczen jest ilosc kresek badz jednostek na podzielniku) i to jest jedna oplata, natomiast 2 polowe placi sie z kosztow ogolnych wynikajacych bezposrednio z m2.
_________________
MefKM
_______________________________________
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Reklamiarz






Wysłany:     Temat postu: Reklama Google


Powrót do góry
Baron



Dołączył: 11 Maj 2006
Posty: 4170
Skąd: Knurow

PostWysłany: Pią Paź 02, 2009 12:51 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

MefKM napisał:
Baron napisał:
raqoo masz absolutnie racje nigdzie przeciez nie pisalem ze podzielnik sluzy do rozliczen !!!


jak to podzielnik nie słuzy do rozliczen, przeciez z jego wskazan wylicza sie koszt dostarczenia energii (dochodza jeszcze wspolczynniki, ale jednak podstawa do obliczen jest ilosc kresek badz jednostek na podzielniku) i to jest jedna oplata, natomiast 2 polowe placi sie z kosztow ogolnych wynikajacych bezposrednio z m2.


Ponad 4 mln Polaków płaci za ciepło więcej, niż powinno. Zawyżone opłaty wynikają nie tylko z braku systemów indywidualnego opomiarowania zużycia ciepła, lecz także z przyjętego sposobu rozliczania koszów ogrzewania w budynkach w których zastosowano podzielniki ciepła. Ocenia się, że około połowy z 9 mln zainstalowanych w mieszkaniach podzielników nieprawidłowo wskazuje zużycie ciepła.

W Polsce nie ma jednoznacznych przepisów, które regulowałyby problemy indywidualnego rozliczania kosztów ogrzewania w budownictwie wielorodzinnym. Obok zalecanego przez Centralny Ośrodek Badawczo-Rozwojowy Techniki Instalacyjnej INSTAL systemu rozliczeń istnieje możliwość rozliczeń wg "systemów firmowych". Tylko część firm, rozliczających opłaty za ciepło, opiera się wyłącznie na wskazaniach podzielników, większość stosuje dodatkowo tzw. współczynniki kalkulacyjne. Są one przyjmowane bez jakichkolwiek badań charakterystyki konkretnych budynków - jakości materiałów, stanu zużycia, rozkładu mieszkań i korytarzy, przebiegu linii ciepłowniczych - należy dodać, że czynniki te mogą w skrajnym przypadku decydować w 80% o faktycznym zużyciu ciepła w konkretnym mieszkaniu.

Podzielniki kosztów ogrzewania (niezależnie od rodzaju konstrukcji i typu) nie są przyrządami pomiarowymi w rozumieniu ustawy z dnia 11 maja 2001 r. − Prawo o miarach (Dz. U. Nr 63, poz. 636 i Nr 154, poz. 1800 oraz z 2002 r. Nr 155, poz. 1286 i Nr 166, poz. 1360). Zgodnie z przepisami art. 4 pkt 5 tej ustawy przyrząd pomiarowy jest to urządzenie, układ pomiarowy lub jego elementy, przeznaczone do wykonania pomiarów samodzielnie lub w połączeniu z jednym lub wieloma urządzeniami dodatkowymi. Podzielniki kosztów ogrzewania nie są przyrządami pomiarowymi, gdyż nie mierzą żadnej wielkości fizycznej (także ciepła) − najczęściej przyrost ich wskazań (wyrażonych w działkach niemianowanych) jest proporcjonalny do temperatury powierzchni grzejnika w miejscu instalacji. W związku z tym nie podlegają prawnej kontroli metrologicznej (zatwierdzeniu typu i legalizacji), a więc także obowiązkowi uzyskania dowodów tej kontroli.
_________________
Szli krzycząc: "Polska! Polska" [...]
Wtem Bóg z Mojżeszowego pokazał się krzaka,
Spojrzał na te krzyczące i zapytał: "Jaka?".
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Adres AIM Yahoo Messenger MSN Messenger
raqoo



Dołączył: 21 Maj 2006
Posty: 656
Skąd: Knurów

PostWysłany: Pią Paź 02, 2009 1:10 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Baron napisał:

(...) Tylko część firm, rozliczających opłaty za ciepło, opiera się wyłącznie na wskazaniach podzielników, większość stosuje dodatkowo tzw. współczynniki kalkulacyjne. Są one przyjmowane bez jakichkolwiek badań charakterystyki konkretnych budynków - jakości materiałów, stanu zużycia, rozkładu mieszkań i korytarzy, przebiegu linii ciepłowniczych - należy dodać, że czynniki te mogą w skrajnym przypadku decydować w 80% o faktycznym zużyciu ciepła w konkretnym mieszkaniu. (...)


Tutaj jest pewna nieścisłość. Firmy działające wyłącznie na rynku krajowym może i faktycznie nie działają w oparciu o jakiekolwiek badania, mam tu na myśli małe lokalne firmy. Firmy, które działają na polskim rynku, a są oddziałami firm zachodnich lub np.: producent aparatury pomiarowej min. podzielników, już działają w oparciu o badania i charakterystyki urządzeń grzewczych i wielu innych czynnikach, które to właśnie wchodzą we współczynniki kalkulacyjne.

Ogólnie ze względu na brak regulacji prawnych w Polsce istnieje wolna amerykanka w tym temacie.

MefKM napisał:

jak to podzielnik nie słuzy do rozliczen, przeciez z jego wskazan wylicza sie koszt dostarczenia energii (dochodza jeszcze wspolczynniki, ale jednak podstawa do obliczen jest ilosc kresek badz jednostek na podzielniku) i to jest jedna oplata, natomiast 2 polowe placi sie z kosztow ogolnych wynikajacych bezposrednio z m2.


Ze wskazań podzielników nie wylicza się kosztów dostarczenia energii, tą kwotę ustala dostawca energii. Ze wskazań podzielników wynika tylko udział w zużytej energii. Pozostają jeszcze straty, które różnie się w Polsce traktuje, jak np.: ogrzewanie klatek schodowych.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
MefKM



Dołączył: 25 Lip 2006
Posty: 903
Skąd: Knurów

PostWysłany: Wto Paź 06, 2009 1:37 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

czy jest tutaj taka osoba, ktora mieszkajac w zasobach lwsm zdecydowala sie o niezakładaniu na swoje grzejniki podzielnikow - jakie sa opłaty (wg regulaminu ustalane przez rade nadzorcza spoldzielni), czy one sa ustalane przed sezonem grzewczym, czy po i czy moga ulec zmianie w trakcie trwajacego sezonu grzewczego ??
_________________
MefKM
_______________________________________
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
secundo



Dołączył: 06 Maj 2006
Posty: 2899
Skąd: Knurów

PostWysłany: Sro Paź 07, 2009 12:59 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Podzielniki to faktycznie bardzo kulawe rozwiązanie. Ilość pobieranego w mieszkaniu ciepła z CO można dokładnie zmierzyć, ale są dwa problemy:
- cena minimum tysiąc zł za licznik (a potrzeba kilku plus osprzęt, oprogramowanie, czytniki, serwis, koszt legalizacji)
- spółdzielnia i tak doliczałaby koszty strat ciepła w obrębie budynku a z pewnością nie zgodziłaby się na cesję umowy z dostawcą ciepła.
Zainwestowanie 4-8 tys. złotych za system ciepłomierzy w mieszkaniu w bloku może nawet miałoby sens, gdyby umowy na CO zostały wyodrębnione (np. w przypadku mieszkań własnościowych we wspólnotach mieszkaniowych), ale zwrot kosztów nastąpiłby chyba dopiero po zawaleniu budynku ze starości.

W blokach najtańszą konkurencją dla podzielników byłby chyba elektroniczny system pomiaru temperatury. W wielu punktach mieszkania (bezpośrednio przy źródłach ciepła i wewnątrz domu z dala od grzejników) przez cały sezon komputer rejestrowałby non stop dane o temperaturze a odpowiednio inteligentny program analizowałby je i przeliczał na średnie zużycie ciepła w stosunku do uzyskiwanego komfortu cieplnego (premiując np. wysoką temperaturę ogólną mieszkania a dyskryminując sytuacje typu włączony kaloryfer+otwarte okna). Wtedy można by możliwie najsprawiedliwiej podzielić proporcjonalnie koszt ogrzewania bloku między lokatorów.
Wydaje się, że system taki nie byłby drogi, bo elektroniczne termometry i detektory np. uchylonych okien są śmiesznie tanie, gorzej z zabezpieczeniami. Byłoby też widać, kto kogo w bloku ogrzewa i kto ma ciepło, choć nie pobiera energii z grzejników. W opłacie bardziej znacząca byłaby rzeczywista temperatura wewnątrz mieszkania a nie tylko praca kaloryferów. Schładzanie termometrów byłoby trudne i łatwe do wykrycia a ich sztuczne dogrzewanie - bezsensowne. Wietrzyć można by do woli, system odpowiednio punktowałby włączone w tym czasie kaloryfery itp.
Uzupełnieniem systemu mogłyby być profesjonalne ciepłomierze liczące zużycie energii dla poszczególnych klatek, pionów lub grup mieszkań, co pozwoliłoby wykazać rzeczywisty pobór CO przez lokatorów i prawdziwe wielkości "ukradzione" przez straty, awarie, biura, lokale użytkowe.
Teoretycznie możliwa byłaby rezygnacja przez lokatora z CO, odłączenie kaloryferów i ogrzewanie prądem a nawet "przez sąsiada"(!), bo wszystkie zależności termiczne po cybernetycznej i logicznej obróbce i tak znalazłyby odzwierciedlenie w rachunku za ciepło w mieszkaniu.
Podsumowując: wydaje się to tanie i łatwe do zainstalowania. Wymaga na pewno gruntownej zmiany podejścia.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
raqoo



Dołączył: 21 Maj 2006
Posty: 656
Skąd: Knurów

PostWysłany: Sro Paź 07, 2009 7:41 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Istnieją takie instrumenty pomiarowe, ktróre rejestrują pomiary temperatury na grzejniku i temperaturę otoczenia. Z tego co się orientuje to firmy zajmujące się rozliczeniami za energię cieplną, które posiadają własne podzielniki posiadają też takie w ofercie, lecz koszt zakupu przez zarządce budynku jest wyższy od stosowanych powszechnie.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
amonbast



Dołączył: 03 Mar 2009
Posty: 267

PostWysłany: Sob Lis 26, 2011 11:14 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

witam.
zaczyna się nowy okres rozliczeniowy za CO wiec myślę, że można poruszyć na nowo ten temat. jestem członkiem spółdzielni KNUROWIANKA i rozliczenia są dokonywane za pomocą podzielników wyparkowych (czytaj "robiących ludzi w ch..a"), jakie jest wasze zdanie na temat rozliczenia za pomocą w/w podzielników? może by się zebrać i wystosować pismo do spółdzielni aby zamontowali nam podzielniki elektroniczne (ponoć są dokładniejsze?)?.
pozdrawiam.
_________________
czas to zegar
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
ami



Dołączył: 26 Lut 2011
Posty: 677

PostWysłany: Sob Lis 26, 2011 11:35 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

JAK CIĘ NIE KIJEM TO CIĘ PAŁĄ Ja mam elektroniczne no i co z tego jak rozliczenia dokonywane są na podstawie podzielników z mieszkań i tzw, głównego. Tego ostatniego już nikt z nas nie widzi. Efekt końcowy łatwy do przewidzenia. A koszty wspólne? Klatki, miejsca gdzie nie ma liczników? Zawsze wyjdą na swoje. Cieszmy się że na razie zima łagodna.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
wrona25



Dołączył: 09 Paź 2008
Posty: 160

PostWysłany: Nie Lis 27, 2011 11:11 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

podzielniki są tylko po to by rozliczyć koszty ogrzewania miedzy lokatorami danego bloku bo tak jak pisze ami płaci sie kwotę którą wskazuje licznik główny ,czesć opłaty to są koszty stałe czyli za klatki ,piwnice itp. a pozostałą część kwoty rozliczana jest na podstawie podzielników kto ile jednostek zużyje tyle zapłaci .Moje zdanie jest takie ,że czy to jest podzielnik taki czy owaki nie ma znaczenie ważne by wszyscy mieli takie same.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Maxa



Dołączył: 09 Cze 2007
Posty: 104

PostWysłany: Nie Lis 27, 2011 12:18 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Podzielniki elektroniczne to odwracanie uwagi od problemu i nabijanie zysków firmom rozliczającym.
Rozliczanie ciepła za pomocą tych urządzeń to jedno wielkie oszustwo masz środkowe mieszkanie masz tanio i ciepło(grzeją cię sąsiedzi), masz mieszkanie zewnętrzne najgorzej szczytowe, masz zimno i drogo.
Podzielniki to nie są urządzenia pomiarowe niczego nie liczą w jakich jednostkach?
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
ami



Dołączył: 26 Lut 2011
Posty: 677

PostWysłany: Nie Lis 27, 2011 1:02 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Maxa, nie do końca masz rację. Mieszkania zewnętrzne są inaczej rozliczane. Zgadzam się że firmy rozliczeniowe robią "czary mary" i nie jesteśmy w stanie praktycznie niczego zrobić, no bo kto widzi licznik główny? W koszty stałe można wszystko wrzucić. U mnie np. w tym roku nie rozliczamy się z grzejników w łazience. Z jednej strony się cieszę (wreszcie mam tam stale ciepło) z drugiej obawiam się jak mnie rozliczą. Argument - bo tworzy się grzyb w pomieszczeniach z dużym zawilgoceniem. Coś w ty jest w myśl powiedzenia "najgorsze jest oszczędzanie poprzez przykręcanie" tylko co nam pozostaje ? budowanie kominka Mr. Green
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Maxa



Dołączył: 09 Cze 2007
Posty: 104

PostWysłany: Nie Lis 27, 2011 1:13 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Problem mieszkania szczytowego znam bardzo dobrze, w praktyce to jest 17 stopni i co roku dopłata a współczynnik 0,8 niczego nie zmienia. Tylko większy udział mieszkań środkowych w kosztach ogrzania budynku mógłby poprawić sytuację tych "zewnętrznych" w końcu powinno się płacić nawet za to ciepło uzyskane od sąsiada.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
ami



Dołączył: 26 Lut 2011
Posty: 677

PostWysłany: Nie Lis 27, 2011 1:20 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Ale masz te 0,8..
i jeszcze marudzisz Mr. Green
PS To nie ja piję do Ciebie tylko taki jest sposób rozumowania rozliczeniówek, byle do wiosny ! Wave
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Maxa



Dołączył: 09 Cze 2007
Posty: 104

PostWysłany: Nie Lis 27, 2011 1:38 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Też ciepło pozdrawiam!
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
iwonis



Dołączył: 26 Sie 2008
Posty: 45
Skąd: PL

PostWysłany: Pon Lis 28, 2011 11:39 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Ja też sie z tym zgadzam ,że do ładu z firmami rozliczeniowymi sie nie dojdzie, po rozliczeniu poprzedniego roku miałam niewielką niedoplate ponieważ w tamtym roku nie było duzego zuzycia za chwile dostalam rozliczenie ponowne i to z dwóch lat gdzie podobno prawo nie działa w stecz okazało sie ,ze mam dużo więcej dopłaty za dwa poprzednie lata więc zadzwoniłam i zapytałam dlaczego pomimo małego zuzycia dostałam wiecej do dopłacenia usłyszalam ,ze żle były poprzednie lata naliczone ponieważ uznano ,ze jest dach ocieplony a teraz wyszło,ze nie w związku z tym trzeba było naliczyc ponownie i co sie okazało?jednym trzeba było dodać drugim zabrac tyle usłyszałam a na koniec ,ze nie mam co sie zastanawiac i przeliczać bo i tak do tego nei dojde ponieważ w rozliczenie dochodzą klatki i piwnice wiec jaki morał lepiej nie pytać i i nie oszcędzać bo i tak sie nigdy do tego nie dojdzie.....
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Wirtualny KNURÓW Strona Główna -> Nasze miasto Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, ... 34, 35, 36  Następny
Strona 2 z 36

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
statystyka