|
Wirtualny KNURÓW Forum dyskusyjne
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Balbina
Dołączył: 08 Kwi 2010 Posty: 1608 Skąd: Knurów
|
Wysłany: Pią Cze 19, 2015 10:04 am Temat postu: |
|
|
|
Knight_in_fire napisał: | Balbina napisał: | Już kiedyś 4,5 mln naszych rodaków chciało wybrać na prezydenta Stana Tymińskiego - Kanadyjczyka z chilijską żoną nie znającą słowa po polsku, więc nie zdziwię się gdy teraz wybiorą zbuntowanego piosenkarza do którego przykleją się różnej maści "politycy" (np. p.Zawisza) |
Tymińskiego bym się nie czepiał. Był spoza KOR i forsował propozycję odbudowy gospodarczej Polski i umorzenie kredytów. Znał Zachód lepiej od Balcerowicza, bo sam zyskał doświadczenie w firmie. |
Raczej straszył "czarną teczką" |
|
Powrót do góry |
|
|
Reklamiarz
|
Wysłany: Temat postu: Reklama Google |
|
|
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
sensey
Dołączył: 02 Sie 2014 Posty: 104
|
Wysłany: Pią Cze 19, 2015 5:02 pm Temat postu: |
|
|
|
No i na szczęście będę miał na kogo oddać głos. KORWINa, nie zawarła współpracy z Kukizem |
|
Powrót do góry |
|
|
opson
Dołączył: 02 Lip 2013 Posty: 131
|
Wysłany: Sob Cze 20, 2015 12:01 am Temat postu: |
|
|
|
O JOW w senacie już tutaj było. I nie rozumiem po co zaczynać znowu ten mit.
Razem z JOW senat został skrócony do 100 osób. Okręg senacki ma mniej więcej 300 tys ludzi.
Tak wielki okręg niszczy samą idee JOW, gdyż nie jesteś w stanie tak jak w mniejszym okręgu poznać tego kandydata.
Do tego senatorowie podpinali się pod partyjną kampanię wyborczą sprytnie robiąc kampanię za małą kasę.
Logiczne jest to, że jeżeli nie masz pojęcia co reprezentuje dany kandydat to głosujesz byle jak. Zagłosujesz na kogoś z partii takiej czy innej, bo niby skąd masz znać kandydata.
300 tys okręg to już olbrzymia robota do wykonania.
Jeżeli okręg liczyłby ok 65 tys to spokojnie jesteś w stanie spotkać się praktycznie z każdym w 2 miesiące prowadzenia kampanii.
Wydrukowanie 65 tys ulotek po 5gr każda to 3250 zł. Tyle jesteś w stanie roznieść sam szczególnie w miastach.
JOW senat od początku był punktowany za takie sprawy. Zaraz po wprowadzeniu ustawy wielu specjalistów powiedziało do czego to doprowadzi i nie pomylili się ani troszkę. Dlatego torpedowanie całej idei przykładem Senatu jest pewnym rodzajem zakłamywania rzeczywistości.
Co do Kukiza.
Nie oszukujmy się to nie jest zbawiciel. który rozwiąże wszystkie Nasze problemy. To twarz kampanii i dobry człowiek oraz patriota. Nie jest politykiem, prawnikiem, lekarzem itp stąd wcale nie zapatruje się na ministerialną tekę. Od początku mówi o rządzie specjalistów i ustawach pisanych przez obywateli.
Właśnie z tego powodu jest taki problem z programem wyborczym, gdyż napisanie konkretnego jest lekko mówiąc nie możliwe przy tych ideach jakie się głosi.
Pojawiły się zarysy np propozycja ustawy medialnej, ale skoro obywatele mają decydować o kształcie ustawy to ciężko im narzucać coś z góry programowo.
Z tego co wiem, to pisane są projekty kilku ustaw. które staną się podstawą programu.
Na razie wszyscy koncentrują się na kampanii referendalnej, bo ona ma jasne cele.
To czy ktoś popiera Kukiza czy nie ma najmniejszego znaczenia.
Pytanie w referendum jest o wprowadzenie w Polsce JOW, a nie jaki program ma Kukiz. Na Kukiza to sobie ktoś zagłosuje na jesieni lub nie.
Przecież to czy się popiera Kukiza czy nie, nijak się ma do popierania JOW.
Koncentrowanie się na Kukizie czy kimkolwiek innym to rozmydlanie samej idei wprowadzenia w Polsce jednomandatowych okręgów wyborczych.
JOW to tylko narzędzie do zmiany w kraju, ale to jak z niego skorzystamy to tylko Nasz biznes. Przez JOW każdy z Nas dostaje bardziej znaczący głos i czy będzie głosował z głową czy postawi krzyżyk przy obojętnie jakim nazwisku to jego osobista sprawa.
Komorowski rozpisał referendum i ba powiedział, że zagłosuje na Tak. Idąc tokiem myślenia anty Kukizowym. Nie znoszę Bronka, a on jest za JOW to ja jestem przeciwko JOW, bo nie mogę się zgadzać przecież z Bronkiem w żadnej kwestii.
Ostatnio zmieniony przez opson dnia Sob Cze 20, 2015 12:22 am, w całości zmieniany 1 raz |
|
Powrót do góry |
|
|
opson
Dołączył: 02 Lip 2013 Posty: 131
|
Wysłany: Sob Cze 20, 2015 12:21 am Temat postu: |
|
|
|
sensey napisał: | No i na szczęście będę miał na kogo oddać głos. KORWINa, nie zawarła współpracy z Kukizem |
No i bardzo mnie to cieszy.
Nie wiem czy jesteś za JOW czy nie Korwin jest przynajmniej tak twierdzi, że zagłosuje na tak. (będąc rzetelnym chyba powiedział, że jest zwolennikiem czegoś innego, ale JOW to krok w dobrym kierunku).
To kto kogo popiera nie ma najmniejszego znaczenia, chodzi tylko i wyłącznie o zmianę ordynacji wyborczej.
To czy nagle PiS i PO będą miały większość jest kompletnie bez znaczenia, bo to już wina wyborców. Chodzi tylko o Nasz głos. W JOW ma dużo większą wagę niż w systemie proporcjonalnym.
Głosujesz na Korwina to głos został u Korwina, a nie dziwnym kółkiem znalazł się u typa z kolejnym numerkiem na liście.
Piękny przykład patologii systemu proporcjonalnego to Andrzej Lepper.
Andrzej był pociągiem swojej listy. Zgromadził tak wiele głosów, że wyrobił w ten sposób 2 mandaty poselskie. Dostał się więc do sejmu gość który miał lekko ponad 400 głosów. W kraju nie dostawali się do sejmu ludzie mający kilku tysięczne poparcie, a wszedł gość co miał 400 głosów toż to kpina. Ciekawe jak czuł się wyborca, który głosował na Andrzeja, a tak naprawdę zagłosował na jakiegoś innego typka.
My Naród potrzebujemy zgodności tylko w kwestii jednego pytania z referendum i tyle. Nikogo nie interesuje kogo kto popiera, bo cuż to ma za znaczenie.
Jak było referendum akcesyjne do UE to przecież nikt nie straszył ludzi unijnymi frakcjami, a też to można było robić.
Pytanie jest proste.
Czy jest Pani/Pan za wprowadzeniem jednomandatowych okręgów wyborczych w wyborach do Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej?
tak lub nie
Nie ma tam pytania czy głosujesz na Pawła Kukiza i jego ekipę lub czy popierasz PiS, PO itp.
Trzeba sobie uświadomić ten prosty fakt. Po cholerę ta dyskusja kto kogo popiera jak to nie ma kompletnie związku. |
|
Powrót do góry |
|
|
opty
Dołączył: 13 Cze 2015 Posty: 458
|
Wysłany: Sob Cze 20, 2015 12:32 am Temat postu: |
|
|
|
Przeciez w debacie wyborczej Korwin obsmiał JOWy. |
|
Powrót do góry |
|
|
opson
Dołączył: 02 Lip 2013 Posty: 131
|
Wysłany: Sob Cze 20, 2015 12:49 am Temat postu: |
|
|
|
opty napisał: | Przeciez w debacie wyborczej Korwin obsmiał JOWy. |
Korwin lubi dużo mówić i to nie zawsze mądrze tak więc trzeba brać poprawkę.
Generalnie w skrócie jest za, a nawet przeciw i zagłosuje na tak. |
|
Powrót do góry |
|
|
opty
Dołączył: 13 Cze 2015 Posty: 458
|
Wysłany: Sob Cze 20, 2015 10:34 am Temat postu: |
|
|
|
"Podczas debaty prezydenckiej Janusz Korwin-Mikke zaskoczył wszystkich, deklarując, że wycofa się z wyborów i przekaże swoje poparcie Pawłowi Kukizowi, jeśli JOW-y - główny postulat wyborczy Kukiza - pomogą małym partiom w wyborach w Wielkiej Brytanii. Znamy już wyniki brytyjskich wyborów. JOW-y zawiodły.
Jednomandatowe okręgi wyborcze są głównym postulatem kampanii prezydenckiej Pawła Kukiza. Właśnie na ten temat wdał się on w spór z Januszem Korwin-Mikkem po debacie prezydenckiej w TVP.
Korwin-Mikke obiecał, że jeśli JOW-y zadziałają w wyborach w Wielkiej Brytanii tak, jak chciałby tego Kukiz, to wycofa się z wyścigu o fotel prezydenta i odda kontrkandydatowi swoje głosy.
- Możemy to sprawdzić. Za dwa dni są wybory w Wielkiej Brytanii, gdzie są jednomandatowe okręgi wyborcze, bardzo małe - 650 okręgów. Sytuacja tam jest taka, że konserwatyści mają 32 proc., laburzyści 30 proc., a UKIP 14 proc. Gdyby wybory były proporcjonalne, konserwatyści mieliby 208, laburzyści 195, a UKIP 91 mandatów - mówił podczas debaty Korwin-Mikke.
Kukiz następnego dnia stwierdził stanowczo, że wycofuje się ze współpracy z liderem partii KORWiN po krytyce jego pomysłu wprowadzenia jednomandatowych okręgów wyborczych w wyborach do polskiego Sejmu."
http://m.wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,117915,17883268,JOW_y_nie_daly_mandatow_malym_partiom__Kukiz_przegral.html
Wyniki są bardziej miażdżące, niz się tego obawialem. Na 554 okręgi dwie wielkie partie wzięły 470,
UKIP, która w w wyboraxch proporcjonalych miałaby ok. 90 mandatów (14% poparcia), w systemie JOW ma 1 mandat (w Thanet South trwa liczenie - p.Nigel Farage ma jeszcze szansę),
http://www.independent.co.uk/news/uk/politics/generalelection/sorry-theyve-not-even-started-counting-the-votes-for-nigel-farages-target-thanet-south-yet-10234614.html?icn=puff-3 Wyniki maja być po 12.00
Za to dość wredna partia Liberalnych Demokratów (na lewo od PO) mająca poparcie 9% ma ich 7.
W przekładzie na polski:
PiS 220 mandatów, PO 205, SLD 5 + 30 niezależnych i z innych partyj - w tym,(być może...) Korwin-Mikke i Kukiz
Gdyby natomiast Ruch Autonomii Śląska miał na Śląsku poparcie nie ok.15% lecz ok. 30% - to wyniki byłyby takie:
PiS 200 mandatów, PO 190, RAŚ 40 SLD 5 + 25 niezależnych i z innych partyj - w tym, (być może...) Korwin-Mikke i Kukiz. Polską rządziłby RAŚ!!
Tak więc argument boJOWników, że w Polsce do Senatu to dziala źle, bo okregi za duże był błędny: w UK jest nie 100, nie 460 lecz 650 okręgów.
Uwaga: to nie znaczy, że system JOWów jest "zły"!! System JOWów pozwala łatwiej na utworzenie stabilnej wiekszości (tym razem akurat nie...) - i to jest zaleta. Natomiast NIE zmniejsza przewagi Wielkich Partyj (a wręcz przeciwnie) i NIE zmniejsza wpływu prezesow partyj nad dpborem kandydatów (a wręcz przeciwnie).
http://korwin-mikke.pl/blog/wpis/sytuacja_w_uk__katastrofa_jowow/2638 |
|
Powrót do góry |
|
|
OK
Dołączył: 19 Paź 2014 Posty: 213 Skąd: Koziełka
|
Wysłany: Sob Cze 20, 2015 1:10 pm Temat postu: |
|
|
|
opty napisał: |
Polską rządziłby RAŚ!!
|
Przekonałeś |
|
Powrót do góry |
|
|
opson
Dołączył: 02 Lip 2013 Posty: 131
|
Wysłany: Nie Cze 21, 2015 2:55 am Temat postu: |
|
|
|
opty napisał: | "Podczas debaty prezydenckiej Janusz Korwin-Mikke zaskoczył wszystkich, deklarując, że wycofa się z wyborów i przekaże swoje poparcie Pawłowi Kukizowi, jeśli JOW-y - główny postulat wyborczy Kukiza - pomogą małym partiom w wyborach w Wielkiej Brytanii. Znamy już wyniki brytyjskich wyborów. JOW-y zawiodły.
Jednomandatowe okręgi wyborcze są głównym postulatem kampanii prezydenckiej Pawła Kukiza. Właśnie na ten temat wdał się on w spór z Januszem Korwin-Mikkem po debacie prezydenckiej w TVP.
Korwin-Mikke obiecał, że jeśli JOW-y zadziałają w wyborach w Wielkiej Brytanii tak, jak chciałby tego Kukiz, to wycofa się z wyścigu o fotel prezydenta i odda kontrkandydatowi swoje głosy.
- Możemy to sprawdzić. Za dwa dni są wybory w Wielkiej Brytanii, gdzie są jednomandatowe okręgi wyborcze, bardzo małe - 650 okręgów. Sytuacja tam jest taka, że konserwatyści mają 32 proc., laburzyści 30 proc., a UKIP 14 proc. Gdyby wybory były proporcjonalne, konserwatyści mieliby 208, laburzyści 195, a UKIP 91 mandatów - mówił podczas debaty Korwin-Mikke.
Kukiz następnego dnia stwierdził stanowczo, że wycofuje się ze współpracy z liderem partii KORWiN po krytyce jego pomysłu wprowadzenia jednomandatowych okręgów wyborczych w wyborach do polskiego Sejmu."
http://m.wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,117915,17883268,JOW_y_nie_daly_mandatow_malym_partiom__Kukiz_przegral.html
Wyniki są bardziej miażdżące, niz się tego obawialem. Na 554 okręgi dwie wielkie partie wzięły 470,
UKIP, która w w wyboraxch proporcjonalych miałaby ok. 90 mandatów (14% poparcia), w systemie JOW ma 1 mandat (w Thanet South trwa liczenie - p.Nigel Farage ma jeszcze szansę),
http://www.independent.co.uk/news/uk/politics/generalelection/sorry-theyve-not-even-started-counting-the-votes-for-nigel-farages-target-thanet-south-yet-10234614.html?icn=puff-3 Wyniki maja być po 12.00
Za to dość wredna partia Liberalnych Demokratów (na lewo od PO) mająca poparcie 9% ma ich 7.
W przekładzie na polski:
PiS 220 mandatów, PO 205, SLD 5 + 30 niezależnych i z innych partyj - w tym,(być może...) Korwin-Mikke i Kukiz
Gdyby natomiast Ruch Autonomii Śląska miał na Śląsku poparcie nie ok.15% lecz ok. 30% - to wyniki byłyby takie:
PiS 200 mandatów, PO 190, RAŚ 40 SLD 5 + 25 niezależnych i z innych partyj - w tym, (być może...) Korwin-Mikke i Kukiz. Polską rządziłby RAŚ!!
Tak więc argument boJOWników, że w Polsce do Senatu to dziala źle, bo okregi za duże był błędny: w UK jest nie 100, nie 460 lecz 650 okręgów.
Uwaga: to nie znaczy, że system JOWów jest "zły"!! System JOWów pozwala łatwiej na utworzenie stabilnej wiekszości (tym razem akurat nie...) - i to jest zaleta. Natomiast NIE zmniejsza przewagi Wielkich Partyj (a wręcz przeciwnie) i NIE zmniejsza wpływu prezesow partyj nad dpborem kandydatów (a wręcz przeciwnie).
http://korwin-mikke.pl/blog/wpis/sytuacja_w_uk__katastrofa_jowow/2638 |
Boże...
Jak można przeliczać jedną ordynację na drugą.
Wybory w systemie JOW kompletnie się od siebie różnią. Kampania ogólnokrajowa traci sens w tej postaci jak jest teraz. Partie polityczne takie jak istnieją teraz też tracą sens.
Przeliczanie mandatów to wyciąganie wróżb z kapelusza, bo niby skąd wiesz jak zagłosowaliby ludzie?
W UK jest więcej okręgów, bo i ludności więcej. Okręg liczy ok 65 tys mieszkańców więc tak jak i u Nas mogłoby to wyglądać. Stąd nie trafiłeś z tym senatem.
Tak na marginesie posługujesz się jakąś irracjonalną logiką. Wytłumacz mi:
Cytat: | Tak więc argument boJOWników, że w Polsce do Senatu to dziala źle, bo okregi za duże był błędny: w UK jest nie 100, nie 460 lecz 650 okręgów. |
Mówimy, że 100 okręgów to za mało i powinno być ich więcej, aby to działało.
A ty mówisz.
Nie macie racji w UK jest 650 okręgów, a nie 100 więc się mylicie.
WTF człowieku ty masz schizofrenie czy coś?
Jak nie zmniejsza wpływu prezesów.
Teraz, aby startować musisz być w partii i prezes musi Ci dać dobre miejsce czyli musisz być posłuszna murzyna.
W JOW zbierasz 10 podpisów wpłacasz średnią krajową kaucji i startujesz sam. No to jak prezes cię niby wybiera?
Partie w UK to nie partie takie jak w PL. To bardziej stowarzyszenia ludzi, którzy tworzą wspólny program.
W USA np. aby przegłosować ustawę musisz się udać do każdego senatora i spytać czy ją poprze, bo jak nie to go zmusić nie możesz. W PL jest dyscyplina partyjna i dlatego tak na prawdę rządzi tylko kilka osób, a reszta to mięso.
Musisz zrozumieć podstawową sprawę.
Co innego to JOW w UK ze 121 letnią tradycją, a co innego zmiana ordynacji w PL na JOW.
Po zmianie na JOW cała klasa rządząca musi uformować się na nowo i w każdym okręgu po kolei przekonać ludzi do swoich racji.
Dlatego partie się boją JOW, bo to może oznaczać ich koniec.
Na końcu tej całej dyskusji za i przeciw oraz przewidywania jak to będzie już po stoi zwykły wyborca.
Co jeżeli okaże się, że wyborca jak będzie miał realną szansę na zmianę nie zagłosuje na kandydata z PO, PIS itd?
Wcale nie musi głosować na kogoś od Kukiza czy Korwina może nagle oddać głos na lokalnego Zdenka blacharza. Zrobi tak jeszcze wielu w okręgu i cały misterny plan w p...u.
Trzeba pamiętać o jednym i najważniejszym.
JOW to zawsze ryzyko czerwonej kartki i końca życia politycznego. Kandydat może stawać na głowie, motać, przekupywać, obiecywać, ale jak wyborcy będą mieli go dość to go po prostu nie wybiorą.
Teraz?
Teraz wstawia się takiego na miejsce nr.2 zaraz za pociągiem listy i ma prawie bankowe miejsce o ile pociąg zdobędzie dużo głosów. |
|
Powrót do góry |
|
|
opty
Dołączył: 13 Cze 2015 Posty: 458
|
Wysłany: Sro Cze 24, 2015 12:29 pm Temat postu: |
|
|
|
- Paweł Kukiz powiedział Januszowi Korwin-Mikkemu wprost: - Panie prezesie, pan jest monarchistą. Ja mam trzy miliony głosów. I teraz królem jestem ja. Wy, panowie, jesteście co najwyżej warcholącymi się arystokratami i ja będę takich pacyfikował - relacjonował Monice Olejnik Przemysław Wipler.
Organizację Kukiza Wipler porównał do dyktatury. - On może każdego przyjąć, wyrzucić, dopuścić albo zmienić. Liderzy partyjni są ograniczeni ludźmi, którzy mają stanowiska, a w ruchu Kukiza on może wszystko zmienić pstryknięciem palcem - zaznaczył poseł.
Zarzucił Pawłowi Kukizowi, że zaproponował wprowadzenie jednomandatowych okręgów wyborczych cynicznie, ponieważ to proste hasło, które łatwo wytłumaczyć wyborcom. - On mówi wprost, że JOW to wytrych i hasło buntu wobec klasy politycznej. On mówi, że jest za ordynacją STV, która jest proporcjonalna i nie wymaga zmiany konstytucji ani referendum - tłumaczył Wipler. - On mówi na spotkaniach, że jest za STV, ale tego nie wytłumaczy ludziom - dodał Wipler.
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,18220899,Wipler_o_Kukizie___Powiedzial_do_JKM__Krolem_jestem.html?lokale=local#BoxNewsImg |
|
Powrót do góry |
|
|
opty
Dołączył: 13 Cze 2015 Posty: 458
|
Wysłany: Sro Cze 24, 2015 12:36 pm Temat postu: |
|
|
|
opson napisał: |
Boże...
Jak można przeliczać jedną ordynację na drugą......
Tak na marginesie posługujesz się jakąś irracjonalną logiką. Wytłumacz mi: |
To nie sa moje argumenty . To argumenty JKM. |
|
Powrót do góry |
|
|
opty
Dołączył: 13 Cze 2015 Posty: 458
|
|
Powrót do góry |
|
|
qwerty
Dołączył: 12 Mar 2014 Posty: 31
|
Wysłany: Czw Sie 13, 2015 12:26 pm Temat postu: |
|
|
|
Dalej wierzcie w brednie naszej kochanej tv. Manipulanci. Stawiam ich na równi z innymi partiami. Żyją tylko z tandetnej sensacji, podjudzania ludzi i manipulacjami . |
|
Powrót do góry |
|
|
opty
Dołączył: 13 Cze 2015 Posty: 458
|
|
Powrót do góry |
|
|
pytam_sie
Dołączył: 28 Sty 2014 Posty: 1151 Skąd: pochodzą purupeny brazylijskie ?
|
Wysłany: Sob Sie 29, 2015 11:39 pm Temat postu: |
|
|
|
Kukiz od samego początku był żartem.
Jeżeli ktoś brał go na poważnie to był to jeszcze większy żart...
Wystarczy zobaczyć kilka jego wypowiedzi i zachowań.
Jak dla mnie to wygląda i mówi jak psychol z problemem alkoholowym wypuszczony na przepustkę z zakładu zamkniętego... |
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|