|
Wirtualny KNURÓW Forum dyskusyjne
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
horrrnet
Dołączył: 14 Cze 2011 Posty: 1250 Skąd: Knurów
|
Wysłany: Nie Mar 03, 2013 7:23 pm Temat postu: |
|
|
|
secundo napisał: | Gówno wiesz i niech tak zostanie. A starsze dobrze znasz:
- "ludzie honoru" Kiszczak i Jaruzelski i sławetne "*** się od Generała!"
- biby z Urbanem
- udawane "śledztwo" w sprawie GTW po aferze Rywina
- opór przeciw lustracji
- krytyka prób osądzania zbrodniarzy sądowych
- manipulowanie wynikami wyborów przez ogłaszanie fałszywych wyników tzw. badań opinii publicznej (16 proc. różnicy do realu, w przeddzień głosowania, w ciszy wyborczej). |
A więc trzeba bylo od razu mowić, że chodzi ci o poglądy Michnika, niezgodne z twoimi. To jest to główne oszustwo i zarzut porównywalny z zarzutem współpracy z SB Wałęsy? Straszyłeś bombą, a tu co? Niewłaściwa ocena, udawanie, opór, krytyka - straszne oszustwa, zbrodnie prawie. Wolność słowa ci nie leży? Michnik powinien mówić to co Kaczyński, wtedy byłbyś zadowolony, czy tak?Myślałem, ze jesteś nieco poważniejszym człowiekiem. Żal.pl
Wiesz co wkurza takich patriotów jak ty? To, że chcielibyście czuć taką moralną wyższość nad innymi, a nie potraficie wyzbyć się swojej zawiści i nienawiści. Wasz chrześcijański etos to zaleca, ale wy nie potraficie temu sprostać. I najbardziej nienawidzicie tych, którzy to potrafią, a juz krew was zalewa jeśli jest to ktoś taki jak Michnik, lewicowiec i ateista. Bo ateista musi być zły. Więc znaleźliście rozwiązanie. On udaje tylko dobrego i jego działanie to hipokryzja - tak to musicie przedstawiać. To jedyny sposób byście sami uwierzyli, że jednak jesteście lepsi.
Na koniec taka ładna myśl Oscara Wilda" Zawsze przebaczaj swim wrogom. Nic ich bardziej nie wkurza" _________________ Ludzi nie interesuje prawda, ludzi interesuje potwierdzanie ich własnych poglądów. Za to drugie nagrodzą cię swoją przyjaźnią, za to pierwsze gotowi cię nawet zabić. |
|
Powrót do góry |
|
|
Reklamiarz
|
Wysłany: Temat postu: Reklama Google |
|
|
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
secundo
Dołączył: 06 Maj 2006 Posty: 2899 Skąd: Knurów
|
Wysłany: Nie Mar 03, 2013 7:45 pm Temat postu: |
|
|
|
horrrnet napisał: | A więc trzeba bylo od razu mowić, że chodzi ci o poglądy Michnika, niezgodne z twoimi. |
Jego poglądy mnie nie interesują. Chodzi o jego zachowania i wyraźnie je wyliczyłem. Jeżeli chciał mieć tubę medialną jedynie dla własnej opcji, to powinien był ją sobie założyć. Nie miał prawa pozwalać na uwłaszczenie na majątku gazety finansowanej z Zachodu i przez państwo dla całej opozycji w 1989. To zobowiązywało do przestrzegania pluralizmu na łamach GW.
A jeśli chodzi o zmysł moralny, przeszkadzanie w ukaraniu winnych i zapewnianie im nietykalności, w dodatku we własnym interesie, jest godne potępienia bez względu na niuanse. Nie chodzi o to, czy kto lubi czy nie lubi Jaruzelskiego z Kiszczakiem, Wolińskiej z Gurowską i Stefana Sch. tylko o to, że oni są odpowiedzialni za śmierć wielu niewinnych ludzi, bohaterów, których dodatkowo hańbili przed zamordowaniem. |
|
Powrót do góry |
|
|
horrrnet
Dołączył: 14 Cze 2011 Posty: 1250 Skąd: Knurów
|
Wysłany: Nie Mar 03, 2013 8:11 pm Temat postu: |
|
|
|
secundo napisał: | horrrnet napisał: | A więc trzeba bylo od razu mowić, że chodzi ci o poglądy Michnika, niezgodne z twoimi. |
Jego poglądy mnie nie interesują. Chodzi o jego zachowania i wyraźnie je wyliczyłem. Jeżeli chciał mieć tubę medialną jedynie dla własnej opcji, to powinien był ją sobie założyć. Nie miał prawa pozwalać na uwłaszczenie na majątku gazety finansowanej z Zachodu i przez państwo dla całej opozycji w 1989. To zobowiązywało do przestrzegania pluralizmu na łamach GW.
A jeśli chodzi o zmysł moralny, przeszkadzanie w ukaraniu winnych i zapewnianie im nietykalności, w dodatku we własnym interesie, jest godne potępienia bez względu na niuanse. Nie chodzi o to, czy kto lubi czy nie lubi Jaruzelskiego z Kiszczakiem, Wolińskiej z Gurowską i Stefana Sch. tylko o to, że oni są odpowiedzialni za śmierć wielu niewinnych ludzi, bohaterów, których dodatkowo hańbili przed zamordowaniem. |
A więc jego zachowania to te wielkie szustwa? No, chyba zachowania są wyrazem poglądów, prawda? To jaki pluralizm wprowadza prawica widzieliśmy na przykładzie desantu tzw. pampersów na TVP. Wg mnie Wyborcza jest znacznie bardziej pluralistyczna niż np. Gazeta Polska czy Radio Maryja. Prawica już wielokrotnie miała okazję budować swoje. media i zawsze się to kończyło klęską lub tak sobie. Wyborcza była wielkim sukcesem.
A wy tylko karać, karać, karać i karać. _________________ Ludzi nie interesuje prawda, ludzi interesuje potwierdzanie ich własnych poglądów. Za to drugie nagrodzą cię swoją przyjaźnią, za to pierwsze gotowi cię nawet zabić. |
|
Powrót do góry |
|
|
secundo
Dołączył: 06 Maj 2006 Posty: 2899 Skąd: Knurów
|
Wysłany: Nie Mar 03, 2013 8:32 pm Temat postu: |
|
|
|
horrrnet napisał: | No, chyba zachowania są wyrazem poglądów, prawda? | Nie zawsze są, choć powinny. Jeśli złodziej Cię okrada, bo uważa, że to nic złego, to co masz mu za złe: jego pogląd na kradzież, czy że wyrządził Ci krzywdę?
horrrnet napisał: | Wyborcza była wielkim sukcesem. |
Była, ale teraz jest wielką klęską, przy wydatnym udziale AM, który od kilku lat nie ma już wpływu na rozwój firmy. Nieukaranie zbrodni woła o pomstę do nieba i wywraca podstawy porządku społecznego. Nie da się budować nowego państwa na bezkarności zbrodniarzy i krzywdzie niewinnych. Polska Michnika i Wałęsy niczego nie odszkodowała ofiarom a jeszcze odmawia im elementarnej symbolicznej satysfakcji. To jest złe, niegodne i pozbawione przyszłości. |
|
Powrót do góry |
|
|
horrrnet
Dołączył: 14 Cze 2011 Posty: 1250 Skąd: Knurów
|
Wysłany: Nie Mar 03, 2013 9:28 pm Temat postu: |
|
|
|
secundo napisał: | horrrnet napisał: | No, chyba zachowania są wyrazem poglądów, prawda? | Nie zawsze są, choć powinny. Jeśli złodziej Cię okrada, bo uważa, że to nic złego, to co masz mu za złe: jego pogląd na kradzież, czy że wyrządził Ci krzywdę?
horrrnet napisał: | Wyborcza była wielkim sukcesem. |
Była, ale teraz jest wielką klęską, przy wydatnym udziale AM, który od kilku lat nie ma już wpływu na rozwój firmy. Nieukaranie zbrodni woła o pomstę do nieba i wywraca podstawy porządku społecznego. Nie da się budować nowego państwa na bezkarności zbrodniarzy i krzywdzie niewinnych. Polska Michnika i Wałęsy niczego nie odszkodowała ofiarom a jeszcze odmawia im elementarnej symbolicznej satysfakcji. To jest złe, niegodne i pozbawione przyszłości. |
Porównanie ze złodziejem nieco nietrafione. Moim zdaniem, a przynajmniej to możliwe, poglądy Michnika sprawiały, że zachowywał się właśnie tak. Inne postępowanie uznałby za działanie wbrew sobie. Złodziej może nie kraść nawet jeśli uważa, że nie ma w tym nic złego.
Dlaczego uważasz, że Wyborcza jest obecnie klęską? Zresztą jeśli twierdzisz , że Michnik nie ma wpływu na rozwój firmy, to zarzut wobec niego jakby chybiony.
Ja nie uważam, że nieukaranie zbrodni woła o pomstę do nieba. Nigdy nie osiągniemy doskonałej sprawiedliwości. Dość często w imię sprawiedliwości krzywdzono. Podobne dylematy przedstawił Wajda w "Dantonie". Robespierre był właśnie taki pryncypialny jak to próbuje robic prawica. Dzis oceniamy go zdecydowanie negatywnie. Kiedy polscy biskupi "przebaczali i prosili Niemców o przebaczenie" to myślisz, że wszyscy winni zostali sprawiedliwie ukarani a rachunki krzywd wyrównane? Czy to tez " wołało o pomstę do nieba"? Znasz jakiś kraj gdzie dokonała się taka doskonała sprawiedliwość? Po upadku znacznie bardziej zbrodniczych reżimów nie rozliczano winnych do końca, bo było to praktycznie niewykonalne i w sumie rodziło jeszcze większe zło. _________________ Ludzi nie interesuje prawda, ludzi interesuje potwierdzanie ich własnych poglądów. Za to drugie nagrodzą cię swoją przyjaźnią, za to pierwsze gotowi cię nawet zabić. |
|
Powrót do góry |
|
|
secundo
Dołączył: 06 Maj 2006 Posty: 2899 Skąd: Knurów
|
Wysłany: Nie Mar 03, 2013 10:29 pm Temat postu: |
|
|
|
Michnik nie ma wpływu od kilku lat, lecz przez kilkanaście był jedną z najbardziej wpływowych osób w Polsce. Biskupi nie wspominali o amnestii za zbrodnie, owszem cała nauka moralna KK stanowi, że nie ma pojednania bez pokuty i zadośćuczynienia.
Są to wszystko dość proste sprawy, ale może się zdarzyć przy zbyt pokrętnej interpretacji, że przekombinujesz i nie zrozumiesz. Nie mój problem.
Z grupy "opluwanych" pseudoatorytetów, o której jest wątek, moim zdaniem na łaskawsze potraktowanie zasługuje tylko Jacek Kuroń, ponieważ szybko zobaczył, że przy budowie III RP efekty rozmijają się z jego planami i jako jako jedyny miał odwagę to powiedzieć przed śmiercią. Był po prostu wierny zrębom swoich idei ochrony pracy ludzkiej i zrozumiał, że robotnicy dostaną co innego niż im obiecywała opozycja "S". Jako jedyny rozważał swoje wybory i aktywność w kategoriach nie tylko sukcesu ale i winy. Natomiast co do rozliczeń z komunistycznymi przestępcami do końca pozostawał oczywiście niepoprawnym przeciwnikiem sprawiedliwości.
Na tym moją dyskusję z Tobą uważam za skończoną. |
|
Powrót do góry |
|
|
horrrnet
Dołączył: 14 Cze 2011 Posty: 1250 Skąd: Knurów
|
Wysłany: Nie Mar 03, 2013 11:08 pm Temat postu: |
|
|
|
secundo napisał: | Michnik nie ma wpływu od kilku lat, lecz przez kilkanaście był jedną z najbardziej wpływowych osób w Polsce. Biskupi nie wspominali o amnestii za zbrodnie, owszem cała nauka moralna KK stanowi, że nie ma pojednania bez pokuty i zadośćuczynienia.
Są to wszystko dość proste sprawy, ale może się zdarzyć przy zbyt pokrętnej interpretacji, że przekombinujesz i nie zrozumiesz. Nie mój problem.
Z grupy "opluwanych" pseudoatorytetów, o której jest wątek, moim zdaniem na łaskawsze potraktowanie zasługuje tylko Jacek Kuroń, ponieważ szybko zobaczył, że przy budowie III RP efekty rozmijają się z jego planami i jako jako jedyny miał odwagę to powiedzieć przed śmiercią. Był po prostu wierny zrębom swoich idei ochrony pracy ludzkiej i zrozumiał, że robotnicy dostaną co innego niż im obiecywała opozycja "S". Jako jedyny rozważał swoje wybory i aktywność w kategoriach nie tylko sukcesu ale i winy. Natomiast co do rozliczeń z komunistycznymi przestępcami do końca pozostawał oczywiście niepoprawnym przeciwnikiem sprawiedliwości.
Na tym moją dyskusję z Tobą uważam za skończoną. |
Jeśli biskupi przebaczyli to ich postwa jest zupelnie inna niz twoja. Ty nie przebaczyłeś. Biskupi nic nie wspominali o pokucie i zadośćuczynieniu. Wielu prawicowych poltyków do tej pory uważa, ze nie było wystarczajacego zadośćuczynienis ze strony Niemców. Mało tego, biskupi poszli o krok dalej, czym rozwścieczyli komunistów, równie pryncypialnych jak ty w domaganiu się sprawiedliwości, pokuty i zadośćuczynienia. Oni poprosili Niemców o przebaczenie! I nie próbuj, przy pomocy pokrętnej interpretacji, umniejszać wielkości czynu biskupów polskich.
Niemcy wojnę przegrali. Można było stawiać wobec nich każde żądanie i rozliczać do końca. Komuniści stracili władzę prawie bez rozlewu krwi. Trudno w historii o przykład takiego wielkiego przełomu, tak pokojowo przeprowadzonego. Cały świat nas podziwiał. To miało pewnie swoją cenę, ale było w jakiejś części również ich zasługą.
Skąd ta informcja, że cała nauka KK opiera się na zasadzie, że nie ma pojednania bez pokuty i zadośćuczynienia? Pomyliłeś pojednanie z odpuszczeniem grzechów a to poważna różnica. Właściwie to nie pomyliłeś, a celowo przekręciłeś. To stały element gry ludzi, którzy nie potrafią przezwycięzyć swojej zawiści. _________________ Ludzi nie interesuje prawda, ludzi interesuje potwierdzanie ich własnych poglądów. Za to drugie nagrodzą cię swoją przyjaźnią, za to pierwsze gotowi cię nawet zabić. |
|
Powrót do góry |
|
|
lukas2401 Moderator
Dołączył: 05 Cze 2006 Posty: 5050 Skąd: Knurów
|
|
Powrót do góry |
|
|
krzysiu
Dołączył: 16 Sie 2006 Posty: 1599
|
|
Powrót do góry |
|
|
lukas2401 Moderator
Dołączył: 05 Cze 2006 Posty: 5050 Skąd: Knurów
|
Wysłany: Czw Lut 18, 2016 8:55 pm Temat postu: |
|
|
|
_________________
|
|
Powrót do góry |
|
|
krzysiu
Dołączył: 16 Sie 2006 Posty: 1599
|
|
Powrót do góry |
|
|
lukas2401 Moderator
Dołączył: 05 Cze 2006 Posty: 5050 Skąd: Knurów
|
|
Powrót do góry |
|
|
unjay
Dołączył: 09 Gru 2008 Posty: 800
|
Wysłany: Pią Lut 19, 2016 9:41 pm Temat postu: |
|
|
|
https://twitter.com/esmolar/status/700753011589644288 _________________ “Kłótnia z idiotą jest jak gra w szachy z gołębiem. Nieważne, jak dobrze grasz, gołąb i tak przewróci wszystkie figury, nasra na szachownicę i będzie dumny, że wygrał" |
|
Powrót do góry |
|
|
unjay
Dołączył: 09 Gru 2008 Posty: 800
|
Wysłany: Pią Lut 19, 2016 10:08 pm Temat postu: |
|
|
|
Czesław Miłosz _________________ “Kłótnia z idiotą jest jak gra w szachy z gołębiem. Nieważne, jak dobrze grasz, gołąb i tak przewróci wszystkie figury, nasra na szachownicę i będzie dumny, że wygrał" |
|
Powrót do góry |
|
|
lukas2401 Moderator
Dołączył: 05 Cze 2006 Posty: 5050 Skąd: Knurów
|
Wysłany: Sob Lut 20, 2016 12:23 pm Temat postu: |
|
|
|
_________________
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|