Wirtualny KNURÓW

[secundo]

Przypuszczam, że rodzice dzieciaków z obowiązkiem przedszkolnym, dla których nie byłoby w Knurowie miejsca w przedszkolach (a tylko w zerówkach w szkołach) mieliby duże szanse na odszkodowanie od gminy za opłacenie przedszkoli poza miastem, które te dzieci przyjmą. Jeżeli rodzice zgodnie z ustawą mają prawo wyboru, to gminie nie wolno faktami dokonanymi (liczba dostępnych miejsc w przedszkolach i szkołach) zmuszać rodziców do wyboru szkoły. To władza ma obowiązek dostosowywać się do potrzeb i oczekiwań mieszkańców a nie odwrotnie.

[Reklamiarz]

[tommekW]

Drogi Secundo, rodzic ma prawo wybrać czy dziecko pójdzie wcześniej do 1 klasy czy nie, na tym jego wybór się kończy. Obecne prawo z kolei nakłada na gminę obowiązek utworzenia oddziałów zerówkowych, ale nie nakazuje robić tego w przedszkolach.

Czyli w praktyce jeśli w utworzonych w szkołach zerówkach będzie wystarczająca liczba miejsc (a zakładamy, że będzie) to wszystko jest zgodnie z prawem. Z resztą chyba w PL pisali, ze takich zerówek w przedszkolach jest już bardzo mało bodaj w dwóch przedszkolach jedynie.

Można to przedstawić jeszcze inaczej - zerówka jest zerówką, jedyna różnica polega na tym, że zamiast w przedszkolu zajęcia odbywają się w szkole, ale to ciągle zerówka. A w szkołach te zajęcia nie są w normalnych klasach, a specjalnie przystosowanych do prowadzenia zerówek salach.

[Andriu]

[tommekW]

Moja żona zajmuje się tym tematem, nie w Knurowie co prawda, ale wszędzie sprawa wygląda podobnie.

Zgadzam się, że cała historia z wysyłaniem 6-latków do szkoły jest chora, ale z drugiej strony ktoś wymyślił to w ministerstwie, a problem spadł na samorządy. Nie tylko w Knurowie jest ten problem, więc władze kombinują jak mogą, żeby tylko sprawę rozwiązać. Jeśli zostawią 6-latki w przedszkolach to nie będzie miejsca dla 3-latków. A nikt na rok czy dwa nie otworzy kilku czy nawet kilkunastu nowych oddziałów przedszkolnych, bo raz że nie ma gdzie, a dwa że zatrudnianie kogoś na rok, a później zwalnianie też jest poważnym problemem. Nagle od 2014 problem się rozwiąże i w wielu miastach okaże się, że w przedszkolach jest aż nadmiar miejsca.

Od września teoretycznie będą prowadzone podwójne zerówki o czym mało kto pamięta, te dla 6-latków w szkołach i te dla 5-latków w przedszkolach, a powód jest prosty, oba roczniki w 2014 spotkają się w pierwszych klasach i wtedy dopiero będzie miazga. Wyż demograficzny z lat 80/90 to przy tym małe piwo (bo te roczniki które właśnie wchodzą w reformę też niestety są wyżem).

[secundo]

Przedszkole i oddział przedszkolny w szkole tylko pozornie (dla urzędników) są tym samym. W oparciu o poszczególne przepisy opisujące standardy opieki w przedszkolu i oddziale przedszkolnym można łatwo wykazać rzeczywistą różnicę (m.in. godzinowy dostępny czas opieki, warunki bezpieczeństwa i higieny, kwalifikacje opiekunek, powierzchnia sal, odległość, a również dobro dziecka w procesie edukacji). Minister EN w ostatnim momencie na papierze zrównywała te okoliczności dla szkół i przedszkoli, ale to nie zniwelowało różnic. Na mocy ustawy rada gminy odpowiada nie tylko za zapewnienie odpowiedniej ilości miejsc dla 5 i 6 latków w zerówkach ale przede wszystkim za "właściwą organizację" tego systemu. Uważam, że właśnie w oparciu o niewłaściwą organizację (czyli uczynienie z oddziałów w szkołach jedynej praktycznie dostępnej formy opieki przedszkolnej na terenie danej gminy) skuteczne byłyby prawne roszczenia rodziców wobec władz miasta.
Obrazowo: oddziały przedszkolne na upartego gmina mogłaby urządzić awaryjnie nawet w kopalni Knurów, ale to naprawdę nie załatwia sprawy z racjonalnego punktu widzenia.
Ps. Zatrudnienie na rok odpowiedniej liczby opiekunek w przedszkolach wcale nie wydaje mi się złym pomysłem.

[Andante78]

„przepisy opisujące standardy opieki w przedszkolu i oddziale przedszkolnym” – są takie same dla przedszkola i oddziału przedszkolnego i wywiązanie się z nich jest obowiązkiem gminy

„godzinowy dostępny czas opieki” – zarówno w przedszkolach jak i szkolnych zerówkach są oddziały zarówno 5 godzinne jak i 8 godzinne (dodatkowo oczywiście także jest świetlica)

„warunki bezpieczeństwa i higieny” – rozporządzenie MENiS w sprawie bezpieczeństwa i higieny w publicznych i niepublicznych szkołach i placówkach jest oczywiście takie samo dla przedszkoli i oddziałów przedszkolnych

„kwalifikacje opiekunek” – takie same w przedszkolu jak i zerówce, więcej, kwalifikacje nauczycieli wychowania przedszkolnego zostały rozciągnięte na klasy I-III i odwrotnie

„powierzchnia sal” – ustawa prawo budowlane obowiązuje zarówno w przedszkolach jak i zerówkach w szkołach

„odległość” – max 3 km do miejsca spełniania obowiązku przygotowania przedszkolnego, miejsce spełniania obowiązku wskazuje gmina, jeżeli jest powyżej 3 km gmina musi dowozić

”dobro dziecka w procesie edukacji” – jest ważne dla wszystkich

właściwa organizacja to taka w której:
1) dzieci 6 letnie spełniają obowiązek przygotowania przedszkolnego i mają go gdzie spełniać, oraz
2) dzieci 3 letnie maja miejsce w przedszkolu, bo pójdą do szkoły po 3 latach przedszkola, a nie po 4 jak dotychczas
Obrazowo: gmina nie może urządzać awaryjnie czy nieawaryjnie oddziałów w kopalni Knurów czy w szpitalu.

Ps. Roszczenia rodziców nie będą skuteczne, gdyż gmina ma zapewnić (i zapewnia) miejsce do realizacji obowiązku przygotowania przedszkolnego, a obowiązkiem rodzica jest dziecko na te zajęcia doprowadzać

[krzysiu]

Dzieci w zerówkach w szkole też można zostawić na 8 godzin a świetlica jest już od 7 rano i nie ma żadnej różnicy w szkole czy w przedszkolu nie narzekajcie już.

[szpitalniak]

[Knurowianin2000]

[krzysiu]

A jak pójdzie za rok do 1 klasy to co zrobisz gdzie dasz dziecko jak będą wakacje.Będziesz narzekać że do szkoły nie możesz dać bo jest wolne?

[szpitalniak]

ja to wszystko rozumie,tylko niech włodarze nie wmawiaja ze oddzialy przedszkolne w szkolach to,to samo co w przedszkolu.W szkole sa okreslone godziny kiedy dziecko trzeba zaprowadzic i odebrac w przedszkolu wyglada to inaczej wiem bo syn chodzil do przedszkola.
_________________
szpitalniak

[Andriu]

Ciekawi mnie ile dzieci pracowników urzędu miasta lub Miejskiego Zespołu Jednostek Oświatowych trafi do szkól a ile do przedszkoli prowadzących zerówki???????
No chyba że w ww placówkach można wyjść z pracy o 12 po dziecko....

W przedszkolach w lutym odbyły się zebrania "uświadamiające" wyższość zerówki w szkołach......nad świętami wielkanocnymi...dyrekcja swoje ....tak jak karze władza.
Osoby pracujące z dziećmi - prywatnie mają inne zdanie.

Osoba z MZJO była na forum ale oczywiście jak jest problem to fatima.....był i nima...
_________________

[Anushka]

Ja nie rozumiem o co cały ten krzyk, czy każdy z nas nie chodził do zerówki w szkole? czy macie w związku z tym jakieś traumatyczne przeżycia, bo ja osobiście nawet dobrze jej nie pamietam, więc traumy nie było. Poza tym wierzcie mi mam porównanie i Wasze dzieci wiecej naucza sie w zerowce w szkole niż w przedszkolu.

Jednak stanowczo mówię NIE dla sześciolatków w szkole.
_________________
Z kobietami jest tak, że słyszysz śpiew syren, a wyskakuje rekin

[secundo]

[oliwier02]

a co z dziecmi ktore nie maja przygotowaia przedszkolnego? Teoretycznie 5latki tez moga zostac przymuszone do oddzialow zerowkowych w szkole tym bardziej ze juz w 2014r beda szly do 1 klasy, nie wyobrazam sobie ze moj 5letni syn moglby pojsc do zerowki przyszkolnej ale skoro przedszkole 2krotnie odprawilo go z kwitkiem to bardzo sie obawiam ze sytuacja sie powtorzy. Juz raz uslyszalam od dyrektorki przedszkola ze jako iz urodzil sie w styczniu 2008r to do grupy 5 latkow jest za maaly ( gdyby urodzil sie 2 dni wczesniej mialby obowiazek przedszkolny). a do grupy 4 latkow za duzy. ciekawe co wymysla w tym roku