|
Wirtualny KNURÓW Forum dyskusyjne
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
horrrnet
Dołączył: 14 Cze 2011 Posty: 1250 Skąd: Knurów
|
Wysłany: Pon Kwi 13, 2015 1:01 pm Temat postu: |
|
|
|
Czyli z podatków. Tu mamy kalkulacje na co ile wydajemy
http://tvn24bis.pl/wiadomosci-gospodarcze,71/w-zeszlym-roku-panstwo-wydalo-682-mld-zlotych-najwiecej-na-emerytury-i-renty,423633.html
Na renty i emerytury wydajemy prawie 1/3. Administracja to 5% wydatków, jesli zmniejszymy te wydatki o połowę, to da nam 2,5% oszczędności. Zostaje do uzupełnienia jakieś 28% - no powiedzmy 20 %. Jak uzupełnisz tę lukę? To będzie jakieś 130 mld złotych co roku. Komu zabierasz? Z prywatyzacji uzyskanie 10 mld to rzadkość.
Co do dzieci opiekujących sie rodzicami to wspomoge się przeczytanym gdzies powiedzeniem jednego z prezydentów USA zdaje się. Stwierdził, że kiedyś miał 10 teorii na temat wychowania dziecka, dzis ma dziesiątkę dzieci i ani jednego pomysłu. Jeśli sądzisz, że masz niezawodny sposób na wychowanie dzieci to myślę, że jesteś naiwny. We współczesnym świecie, kiedy bardzo mało dzieci umiera zanim sami nie dorobią sie dzieci, pomysł wielodzietnych rodzin jako zasada, jest zupełnie nierealistyczny. _________________ Ludzi nie interesuje prawda, ludzi interesuje potwierdzanie ich własnych poglądów. Za to drugie nagrodzą cię swoją przyjaźnią, za to pierwsze gotowi cię nawet zabić. |
|
Powrót do góry |
|
|
Reklamiarz
|
Wysłany: Temat postu: Reklama Google |
|
|
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
sensey
Dołączył: 02 Sie 2014 Posty: 104
|
Wysłany: Pon Kwi 13, 2015 1:19 pm Temat postu: |
|
|
|
horrrnet napisał: | Czyli z podatków. Tu mamy kalkulacje na co ile wydajemy
http://tvn24bis.pl/wiadomosci-gospodarcze,71/w-zeszlym-roku-panstwo-wydalo-682-mld-zlotych-najwiecej-na-emerytury-i-renty,423633.html
Na renty i emerytury wydajemy prawie 1/3. Administracja to 5% wydatków, jesli zmniejszymy te wydatki o połowę, to da nam 2,5% oszczędności. Zostaje do uzupełnienia jakieś 28% - no powiedzmy 20 %. Jak uzupełnisz tę lukę? To będzie jakieś 130 mld złotych co roku. Komu zabierasz? Z prywatyzacji uzyskanie 10 mld to rzadkość.
Co do dzieci opiekujących sie rodzicami to wspomoge się przeczytanym gdzies powiedzeniem jednego z prezydentów USA zdaje się. Stwierdził, że kiedyś miał 10 teorii na temat wychowania dziecka, dzis ma dziesiątkę dzieci i ani jednego pomysłu. Jeśli sądzisz, że masz niezawodny sposób na wychowanie dzieci to myślę, że jesteś naiwny. We współczesnym świecie, kiedy bardzo mało dzieci umiera zanim sami nie dorobią sie dzieci, pomysł wielodzietnych rodzin jako zasada, jest zupełnie nierealistyczny. |
Uwzględnij proszę jeden fakt, że w kraju z wizji JKM, nie było by zasiłku dla bezrobotnych i innych służb publicznych, poza policją i wojskiem. Dlatego też oszczędności były by nieporównywalnie większe. |
|
Powrót do góry |
|
|
horrrnet
Dołączył: 14 Cze 2011 Posty: 1250 Skąd: Knurów
|
Wysłany: Pon Kwi 13, 2015 1:22 pm Temat postu: |
|
|
|
Godzisz się z bezrobotnymi umierającymi na raka lub z głodu? _________________ Ludzi nie interesuje prawda, ludzi interesuje potwierdzanie ich własnych poglądów. Za to drugie nagrodzą cię swoją przyjaźnią, za to pierwsze gotowi cię nawet zabić. |
|
Powrót do góry |
|
|
sensey
Dołączył: 02 Sie 2014 Posty: 104
|
Wysłany: Pon Kwi 13, 2015 1:25 pm Temat postu: |
|
|
|
Po co iść do pracy, skoro w ogólnym rozrachunku, suma zasiłków itd, jest większa niż najniższa krajowa?
Od pomocy są prywatne instytucje charytatywne, a nie państwo |
|
Powrót do góry |
|
|
horrrnet
Dołączył: 14 Cze 2011 Posty: 1250 Skąd: Knurów
|
Wysłany: Pon Kwi 13, 2015 1:30 pm Temat postu: |
|
|
|
To nie jest odpowiedź na moje pytanie. W tak ultraliberalnej gospodarce tragedie głodu i braków środków na leczenie są nieuniknione. To, że od pomagania sa instytucje charytatywne nie państwo powtarzane jest tak często, że przestaliśmy się zastanawiać skąd ten wniosek. Ty wiesz? Wszystkie państwa, których obywatele czuję się najszczęśliwsi to państwa z dość mocno rozwiniętym socjałem. Dlaczego? _________________ Ludzi nie interesuje prawda, ludzi interesuje potwierdzanie ich własnych poglądów. Za to drugie nagrodzą cię swoją przyjaźnią, za to pierwsze gotowi cię nawet zabić. |
|
Powrót do góry |
|
|
sensey
Dołączył: 02 Sie 2014 Posty: 104
|
Wysłany: Pon Kwi 13, 2015 1:33 pm Temat postu: |
|
|
|
horrrnet napisał: | To nie jest odpowiedź na moje pytanie. W tak ultraliberalnej gospodarce tragedie głodu i braków środków na leczenie są nieuniknione. To, że od pomagania sa instytucje charytatywne nie państwo powtarzane jest tak często, że przestaliśmy się zastanawiać skąd ten wniosek. Ty wiesz? Wszystkie państwa, których obywatele czuję się najszczęśliwsi to państwa z dość mocno rozwiniętym socjałem. Dlaczego? |
Każdy lubi dostawać za darmo, dlatego.
Nawet teraz nie ma pieniędzy na leczenie ludzi na raka, czy inne choroby. Dlaczego co chwilę widzę jakieś ogłoszenia typu "oddaj 1% na Emilkę, Stasia" itd? |
|
Powrót do góry |
|
|
horrrnet
Dołączył: 14 Cze 2011 Posty: 1250 Skąd: Knurów
|
Wysłany: Pon Kwi 13, 2015 1:45 pm Temat postu: |
|
|
|
Czy nie ważniejszym elementem jest poczucie szczęścia obywateli niz wzrost gospodarczy? Zresztą tak sie składa, że wszystkie te kraje sa bardzo zamożne mimo braku ultraliberalnej gospodarki.
Argument , że nawet teraz nie ma na cos pieniędzy jest dość mało poważny. To tak jakby ktos twierdził, że parasol niepotrzebny bo i tak buty sie zmoczą. _________________ Ludzi nie interesuje prawda, ludzi interesuje potwierdzanie ich własnych poglądów. Za to drugie nagrodzą cię swoją przyjaźnią, za to pierwsze gotowi cię nawet zabić. |
|
Powrót do góry |
|
|
sensey
Dołączył: 02 Sie 2014 Posty: 104
|
Wysłany: Pon Kwi 13, 2015 1:48 pm Temat postu: |
|
|
|
horrrnet napisał: | Czy nie ważniejszym elementem jest poczucie szczęścia obywateli niz wzrost gospodarczy? Zresztą tak sie składa, że wszystkie te kraje sa bardzo zamożne mimo braku ultraliberalnej gospodarki. |
Ponieważ dorobiły się tego majątku przez lata kapitalizmu, więc teraz mają co roztrwonić, ale kiedy skończy się kasa, skończy też się social.
Czyli zgadzasz się, że aby obywatel był szczęśliwy, to można zapożyczać się na poczet przyszłych pokoleń? Bardzo krótkotrwałe myślenie, ja np. zgadzam się co do kwestii, że powinno uchwalić się ustawę o zakazie zadłużania państwa. Nie można było by uchwalać budżetu z deficytem. Nie może być tak, że wydajemy więcej niż zarabiamy, to bardzo szybka droga do bankructwa.
Już grecy żyli ponad stan, teraz widzimy skutki takiej polityki. Biednych państw, lub państw na dorobku, takich jak Polska, nie stać na rozbuchane świadczenia socjalne...tak tak, wiem, że nie mamy takiego socjalu jak w Szwecji, czy nawet w UK, niemniej nawet te w porównaniu do innych krajów przywileje socjalne, są dla naszego państwa zbyt obciążające. |
|
Powrót do góry |
|
|
horrrnet
Dołączył: 14 Cze 2011 Posty: 1250 Skąd: Knurów
|
Wysłany: Pon Kwi 13, 2015 2:14 pm Temat postu: |
|
|
|
Nie jestem ekonomistą bym miał tak wyrobione zdanie w tej sprawie. Nie wierzę, że te bogate państwa tylko dorobiły sie na kapitalizmie a teraz tylko to roztrwaniają. Poglądy ekonomistów na zadłużanie państwa są podzielone i nie czuje się kompetentnym by ten spór rozstrzygać. Z pewnością, zbytnie zadłużanie jest czymś złym ale czy należy zakazywać zupełnie długu, to nie byłbym już tak pewien. Raczej nie. Rumunia nie miała długów. Nie wyszła na tym dobrze. _________________ Ludzi nie interesuje prawda, ludzi interesuje potwierdzanie ich własnych poglądów. Za to drugie nagrodzą cię swoją przyjaźnią, za to pierwsze gotowi cię nawet zabić. |
|
Powrót do góry |
|
|
horrrnet
Dołączył: 14 Cze 2011 Posty: 1250 Skąd: Knurów
|
Wysłany: Pon Kwi 13, 2015 4:11 pm Temat postu: |
|
|
|
sensey napisał: | horrrnet napisał: | Czy nie ważniejszym elementem jest poczucie szczęścia obywateli niz wzrost gospodarczy? Zresztą tak sie składa, że wszystkie te kraje sa bardzo zamożne mimo braku ultraliberalnej gospodarki. |
Ponieważ dorobiły się tego majątku przez lata kapitalizmu, więc teraz mają co roztrwonić, ale kiedy skończy się kasa, skończy też się social. |
Znalazłem taki ciekawy wykres.
Pokazuje wzrost PKB na głowę 12 krajów europejskich, USA, Kanady, Australii i NZ na przestrzeni ponad 140 lat. Może mi wyjaśnić kiedy te kraje budowały to bogactwo za pomocą kapitalizmu, a od kiedy je przejadają?
_________________ Ludzi nie interesuje prawda, ludzi interesuje potwierdzanie ich własnych poglądów. Za to drugie nagrodzą cię swoją przyjaźnią, za to pierwsze gotowi cię nawet zabić. |
|
Powrót do góry |
|
|
lukas2401 Moderator
Dołączył: 05 Cze 2006 Posty: 5050 Skąd: Knurów
|
|
Powrót do góry |
|
|
lukas2401 Moderator
Dołączył: 05 Cze 2006 Posty: 5050 Skąd: Knurów
|
|
Powrót do góry |
|
|
sensey
Dołączył: 02 Sie 2014 Posty: 104
|
Wysłany: Pią Kwi 24, 2015 3:49 pm Temat postu: |
|
|
|
horrrnet napisał: | sensey napisał: | horrrnet napisał: | Czy nie ważniejszym elementem jest poczucie szczęścia obywateli niz wzrost gospodarczy? Zresztą tak sie składa, że wszystkie te kraje sa bardzo zamożne mimo braku ultraliberalnej gospodarki. |
Ponieważ dorobiły się tego majątku przez lata kapitalizmu, więc teraz mają co roztrwonić, ale kiedy skończy się kasa, skończy też się social. |
Znalazłem taki ciekawy wykres.
Pokazuje wzrost PKB na głowę 12 krajów europejskich, USA, Kanady, Australii i NZ na przestrzeni ponad 140 lat. Może mi wyjaśnić kiedy te kraje budowały to bogactwo za pomocą kapitalizmu, a od kiedy je przejadają?
|
Nie wierzę co wklejam, ale
Cytat: | Cofnijmy się o 150 lat. W połowie XIX wieku Szwecja była biednym krajem, w którym ponad 90 proc. jej ludności utrzymywało się z rolnictwa. Skutkiem tego była masowa emigracja, głównie do USA. Poziom życia był podobny jak w krajach Europy - Hiszpanii, Włoszech, Portugalii, znacznie niższy niż we Francji, w Anglii czy Holandii. Wzrost przyspieszył pod koniec wieku XIX i w pierwszych dekadach wieku XX. W połowie lat 30. Szwecja przegoniła Francję, w połowie lat 50. Wielką Brytanię. Ten długotrwały wzrost Szwecja zawdzięcza liberalnej gospodarce. Dopiero gdy stała się krajem bogatym, zaczęła eksperymentować z państwem dobrobytu. Po kilkudziesięciu latach państwa dobrobytu osiągnęła pułap możliwości tego eksperymentu. Gospodarka zaczęła zwalniać. Szwecja musiała więc obniżyć poziom wydatków państwowych, w tym wydatków socjalnych. Obniżyła też podatki, w tym podatki najwyższe.
|
Cały tekst: http://wyborcza.pl/1,75968,13365561,Jaka_jest_naprawde_Szwecja___wzor_panstwa_socjalnego.html#ixzz3YEatMDuG
Wytłuściłem ważne, bogate kraje mogą sobie pozwolić na socjal, ale najpierw na ten socjal trzeba zarobić. Polski na to nie stać w tym momencie.
Nie pamiętam już kto to powiedział, ale według tego człowieka gospodarka powinna wyglądać jak sinusoida, kilkadziesiąt lat liberalnych by zarobić pieniądze, kilkadziesiąt lat socjalnych żeby je wydać i tak w kółko
Sorki za tak późną odpowiedź, ale ostatnio miałem sporo pracy i nie miałem też ochoty na dyskusje |
|
Powrót do góry |
|
|
horrrnet
Dołączył: 14 Cze 2011 Posty: 1250 Skąd: Knurów
|
Wysłany: Pią Kwi 24, 2015 4:41 pm Temat postu: |
|
|
|
To gdzie ten spadek i przejadanie się zaczęło, bo nie widzę? Z tego co pamiętam to istniała taka teoria radzieckiego ekonomisty Kondratieva (gratuluję!), że gospodarki rozwijały się sinusoidalnie, ale dlaczego tak się działo to już twój wymysł zaprzęgnięty do propagandy twojej ideologii.
Gospodarka Szwecji zaczeła zwalniac jak pisze Gadomski, tyle , że gospodarka całej Europy ma problemy, a pamietam słowa JKM sprzed kilkunastu lat, który prorokował, że gospodarka Szwecji padnie z hukiem. Całkiem jak ekonomiczny tłumok Szewczak prorokujacy "już,juz niedługo" upadek polskiej gospodarki. Jak na razie Szwecja na 8 miejscu najszczęśliwszych krajów świata
http://www.usnews.com/news/articles/2015/04/24/world-happiness-report-ranks-worlds-happiest-countries-of-2015?int=a6f909
A tu lista szwedzkich premierów i partii, które rządziły. Wskażesz kiedy był ten okres liberalnego państwa , które budowało bogactwo? Podpowiem, że boom miał miejsce w latach 50 i 60tych. Rzadziła Partia Socjaldemokratyczna przez 23 lata. _________________ Ludzi nie interesuje prawda, ludzi interesuje potwierdzanie ich własnych poglądów. Za to drugie nagrodzą cię swoją przyjaźnią, za to pierwsze gotowi cię nawet zabić. |
|
Powrót do góry |
|
|
lukas2401 Moderator
Dołączył: 05 Cze 2006 Posty: 5050 Skąd: Knurów
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|