Wirtualny KNURÓW - Strona główna Wirtualny KNURÓW
Forum dyskusyjne
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Bezradni zaczynają od łamania statutu Knurowa
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Wirtualny KNURÓW Strona Główna -> Samorząd miejski
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
secundo



Dołączył: 06 Maj 2006
Posty: 2893
Skąd: Knurów

PostWysłany: Nie Sty 09, 2011 4:56 pm    Temat postu: Bezradni zaczynają od łamania statutu Knurowa Odpowiedz z cytatem

Nowa RM jeszcze dobrze nie zaczęła pracy a już dwukrotnie zdążyła złamać Statut Miasta Knurowa.
Otóż dokument ten w § 54, ust. 3. nakazuje wyłożyć do publicznego wglądu protokół z sesji RM "po 20 dniach od dnia odbycia posiedzenia Rady".
W nowej kadencji odbyły się już trzy sesje (29 listopada, 6 i 22 grudnia). Żadnego protokołu nie opublikowano do tej pory w Biuletynie Informacji Publicznej.
(Czy diety też się spóźniają?)
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Reklamiarz






Wysłany:     Temat postu: Reklama Google


Powrót do góry
Bystryyy



Dołączył: 02 Sie 2009
Posty: 686

PostWysłany: Nie Sty 09, 2011 5:45 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Złożyć zawiadomienie na policje.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
knurowski student



Dołączył: 20 Kwi 2007
Posty: 136

PostWysłany: Nie Sty 09, 2011 5:57 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

juz widze jak radni siadaja i wprowadzaja protokoly do netu secundo wyslij meila do biura rady moze lub do prezydenta
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
secundo



Dołączył: 06 Maj 2006
Posty: 2893
Skąd: Knurów

PostWysłany: Nie Sty 09, 2011 6:51 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

knurowski student napisał:
juz widze jak radni siadaja i wprowadzaja protokoly do netu secundo wyslij meila do biura rady moze lub do prezydenta

Odpowiada za to biuro obsługi Rady Miejskiej, za które merytorycznie odpowiada przewodniczący RM a organizacyjnie prezydent Knurowa, których kontrolują radni.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Knurowianin2000



Dołączył: 30 Cze 2010
Posty: 1416
Skąd: Knurów

PostWysłany: Nie Sty 09, 2011 8:07 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Bystryyy napisał:
Złożyć zawiadomienie na policje.
na jaką policje? To jest już sprawa dla ABW.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
L'observateur



Dołączył: 19 Mar 2010
Posty: 20

PostWysłany: Nie Sty 09, 2011 10:57 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Pozwolcie, ze wtrace swoje 5 groszy.

Secundo a skad masz ten statut bo w BIP w statucie w § 54 nie ma mowy o zadnych 20 dniach, wklejam:

§ 54
Radny jest zobowiazany utrzymywac kontakt z wyborcami poprzez np. dyzury. O terminach i miejscu dyzurow, wyborcy zostana uprzednio powiadomieni.


Natomiast mowa o dokumentowaniu sesji znajduje sie w tych paragrafach:

3. Dokumentacja sesji
§ 40
1. Wydział Obsługi Rady Miasta sporzadza z kadej sesji protokół, stanowiacy urzedowy zapis przebiegu obrad i podejmowanych rozstrzygniec.
2. Z przebiegu sesji sporzadza sie zapis dzwiekowy, który przechowuje sie do czasu przyjecia protokołu, o którym mowa w § 29 ust. 4 pkt 1.
§ 41
1. Protokół z sesji powinien w szczególnosci zawierac:
1) numer, date i miejsce odbywania sesji, godzine jej rozpoczecia i zakonczenia oraz wskazywac numery uchwał, imie i nazwisko przewodniczacego obrad i protokolanta,
2) stwierdzenie prawomocnosci posiedzenia,
3) imiona i nazwiska nieobecnych członków Rady z ewentualnym podaniem przyczyn nieobecnosci,
4) odnotowanie przyjecia protokołu z poprzedniej sesji,
5) ustalony porzadek obrad,
11
6) przebieg obrad, a w szczególnosci tresc wystapien albo ich streszczenie, teksty zgłoszonych, jak równie uchwalonych wniosków, a nadto odnotowanie faktów zgłoszenia pisemnych wystapien,
7) przebieg głosowania z wyszczególnieniem liczby głosów: „za”, „przeciw”
i „wstrzymujacych sie” oraz głosów niewanych,
Cool wskazanie wniesienia przez radnego zdania odrebnego do tresci uchwały,
9) podpis Przewodniczacego obrad i osoby sporzadzajacej protokół.
§ 42
1. Do protokołu dołacza sie liste obecnosci radnych oraz odrebna liste zaproszonych gosci, teksty przyjetych przez Rade uchwał, oswiadczenia i inne dokumenty złoone na rece Przewodniczacego Rady.
2. Odpis protokołu powinien byc do 20 dni po odbyciu sesji dostarczony Prezydentowi.


I pomimo dwukrotnego przeczytania nie widze tu ani slowa na temat tego, ze protokol ma byc wylozony do publicznego wgladu w terminie do 20 dni .... Ale moze nie czytam ze zrozumieniem, hmmm...

Powyzsze cytaty pochodza ze statutu wprowadzonego uchwala nr VIII/95/2007 Rady Miasta Knurow z 18 kwietnia 2007 r., ktora byla zmieniona uchwala nr XIX/312/08 z 16 kwietnia 2008 (zmiana numeracji kilku paragrafow). W BIP nie znalazlem nowszej wersji statutu wiec nie mam pojecia skad te Twoje informacje...?

Nie czepiasz sie aby na wyrost...?

Odezwalem sie bo takie niepotwierdzone informacje sieja niepotrzebnie zamet a nie kazdemu chce sie poszukac jak jest rzeczywiscie (mnie tak Smile ).

Ale jesli to ja sie myle to zwracam honor!!
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
raqoo



Dołączył: 21 Maj 2006
Posty: 656
Skąd: Knurów

PostWysłany: Pon Sty 10, 2011 12:05 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

W debacie radiowej przed wyborami sam aktualny jaśnie panujący przyznał, że protokół z rady jest zatwierdzany na następnej.

W tej samej debacie potwierdził, że nie interesuje się dyskusjami internautów więc po co się produkować, piszę to do tych co są za i przeciw.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
secundo



Dołączył: 06 Maj 2006
Posty: 2893
Skąd: Knurów

PostWysłany: Pon Sty 10, 2011 10:14 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

L'observateur napisał:
a skad masz ten statut

Mam go także z BIP Knurowa
http://www.knurow.bip.info.pl/dokument.php?iddok=847&idmp=16&r=r
Okazuje się, że są tam dwa statuty, kilka uchwał o zmianach i brakuje tekstu jednolitego.
Rzeczywiście punkt 3. z nakazem wyłożenia protokołu do publicznego wglądu w terminie 20 dni opuścili radni pod przewodnictwem Kachla w 2007 roku w aktualnym statucie. Po prostu sobie zniknął.
Dlaczego? Nie dowiemy się, bo śladu z jakichkolwiek obrad komisji ds. statutu także brak a RM w ogóle nie dyskutowała o nowym statucie.
1) Albo przez niechlujstwo (uchwalano dokument tak "fachowo", że np. zabrakło jednego rozdziału a dwa inne miały ten sam numer);
2) Albo pod presją ówczesnej krytyki w TV, że protokoły miesiącami nie są publikowane, postanowili "uprościć sobie" obowiązki;
3) Albo ktoś rozsądny wykazał im, że tych 20 dni stoi w konflikcie z ustawą o dostępie do informacji publicznej, która jest nadrzędna i nakazuje publikować informacje "niezwłocznie".
Ustawa precyzuje tylko w jednym miejscu konkretny termin udostępnienia: na wniosek 14 dni.
Jeżeli więc odpowiedź wymagająca odrębnego przygotowania musi dotrzeć do wnioskodawcy w ciągu 14 dni, to publikacja z urzędu i bez wniosku powinna nastąpić wcześniej (lub najpóźniej w tym samym terminie). W orzecznictwie SA istnieje też interpretacja, że pisemny protokół z sesji staje się formalnie "informacją publiczną" po zatwierdzeniu przez RM a następuje to na kolejnej sesji. Nie przeszkadza to jednak wcześniejszej publikacji innych zapisów przebiegu obrad (np. audiowizualnych, stenogramów), które zgodnie z ogólną zasadą powinny być upublicznione "niezwłocznie".
Nawet przyjmując najkorzystniejsze dla władzy kryteria w Knurowie w BIP nie ma żadnego protokołu a powinny być co najmniej dwa, bo odbyły się 2 sesje, na których zatwierdzono protokoły z poprzednich obrad.
Tak więc muszę skorygować temat wątku: nie łamią statutu, łamią ustawę.
Istnieje też wykładnia logiczna: jeżeli prezydent otrzymuje protokół w terminie 20 dni, to znaczy, że taki protokół powstał i nie ma żadnego powodu, by mieszkańcy nie mogli się z nim zapoznać, gdyż prezydent nie jest uprzywilejowany w dostępie do informacji publicznej w stosunku do mieszkańców. Obrady RM są jawne, w protokole dla prezydenta nie ma żadnych informacji zastrzeżonych tylko dla niego.

Ps. A oto, w jaki sposób uchwalano nowy statut Knurowa 18 kwietnia 2007 roku (cytat za protokołem http://www.knurow.bip.info.pl/dokument.php?iddok=5321&idmp=769&r=o)

Cytat:
"Uchwała Nr VIII/95/2007 w sprawie: uchwalenia Statutu Miasta Knurów.

Przewodniczący Rady: - Projekt Statutu został dostarczonym wszystkim radnym z dużym wyprzedzeniem. Czy wszyscy radni zapoznali się z tą uchwałą? Widzę że tak. Ta uchwała ma charakter porządkujący. Czy w sprawie tej uchwały są jakieś pytania?

Przewodnicząca Komisji Statutowej B. Gawlińska–Twardawa: - Komisja Statutowa nad Statutem pracowała współpracując z Przewodniczącym Rady, Radcą Prawnym. Na celu miała wypracowanie przejrzystego, jednoznacznego Statutu dla miasta. Zostały poprawione niektóre rozdziały i niektóre punkty. Komisja zakończyła prace 26 stycznia 2007 roku. Stosunkowo wcześnie został przekazany projekt Statutu radnym, aby się z nim zapoznali.

Przewodniczący Rady: - Wnioskuję, aby nie odczytywać całości uchwały.

Wniosek Przewodniczącego Rady w powyższej sprawie został przyjęty jednogłośnie.

Członek Komisji Uchwał i Wniosków D. Dzindzio odczytał Rozdział I Postanowienia ogólne oraz Rozdział XIV Postanowienia końcowe z uchwały w sprawie: uchwalenia Statutu Miasta Knurów.

Przewodniczący Rady: Komisje nie wniosły uwag do projektu uchwały.

W głosowaniu za przyjęciem uchwały głosowało 17 radnych, 0 radnych głosowało przeciw, 0 radnych wstrzymało się od głosu. (Obecnych na sali 17 radnych).
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
L'observateur



Dołączył: 19 Mar 2010
Posty: 20

PostWysłany: Pon Sty 10, 2011 5:16 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Oj Secundo Secundo... Smile

A dlaczego uwazasz, ze brakuje tekstu jednolitego?
Przeczytaj paragraf 99 Statutu:

§ 99
Traci moc uchwała Nr XII/201/2003 Rady Miasta Knurów z dnia 30.10.2003r. w sprawie uchwalenia Statutu Miasta Knurów z pózniejszymi zmianami.


Dlaczego maja robic tekst jednolity z nieobowiazujacymi juz dokumentami Wink?? "Niejednolite" sa 2 naswiezsze przy czym ten naj naj nowszy wprowadza tylko korekte numeracji (autorzy przeoczyli widocznie, gapy Wink).

Fakt, ze mogli np. umiescic tylko aktualne dokumenty ale z drugiej strony tak latwiej zobaczyc zmiany a poza tym idac ta droga uchwaly czy zarzadzenia, ktore zostaly zmienione lub uchylone tez powinny wyleciec. A w koncu maja wartosc historyczna, no nie Smile? I ktos moze chciec do nich siegnac, chociazby jacys "potrzebujacy" studenci. Nie wiem czy przepisy nt BIP reguluja kwestie dokumentow juz nieobowiazujacych...?

A tak zartujac - gdyby na BIPie byl taki cud miod porzadek to nudzilbys sie drogi Secundo, prawda Wink?? Pochwalenie za cos Prezydenta czy Urzednikow chyba by Ci nie przeszlo przez usta (palce), no nie Wink??

Swoja droga, ten knurowski BIP nie jest taki zly. Fakt ze nie wszystko jest intuicyjne i jesli nie zna sie danych konkretnego dokumentu (np nr uchwaly) to czasem trzeba sie naszukac bo wyszukiwarka tematyczna daje wiele do zyczenia ale majac porownanie do innych BIPow smiem twierdzic, ze nie jest zle choc oczywiscie moze byc lepiej Smile.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
raqoo



Dołączył: 21 Maj 2006
Posty: 656
Skąd: Knurów

PostWysłany: Wto Sty 11, 2011 12:33 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Protokół z 29 listopada już powinien się znajdować w BIPie, dwa kolejne protokoły czekają do zatwierdzenia na następnej sesji Rady i dopiero wtedy zostaną opublikowane w wersji ostatecznej.

Czasami wystarczy zapytać u źródła, co też uczyniłem po przeczytaniu tego tematu i w formie satysfakcjonującej otrzymałem wyjaśnienie (powyżej streszczenie odpowiedzi).
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
przyrodnik



Dołączył: 07 Maj 2006
Posty: 357
Skąd: Knurów

PostWysłany: Wto Sty 11, 2011 3:14 pm    Temat postu: Knurów =Gliwice . Odpowiedz z cytatem

W obu miastach są prezydenci z takimi samymi zarobkami no i obowiązkami .W Gliwicach 24 radnych a w Knurowie 21 [liczba mieszkańców troche inna .Koszt utrzymania prezydenta w Knurowie i jego świty to tylko kilkanaście zł na mieszkańca ,w Gliwicach kilka groszy .Może już czas zastanowic sie czy potrzeba nam tylu bezradnych i ich finansować,A może liczba radnych będzie zależec od liczby mieszkańców[tak jak to kiedys było Szczygłowice 2 ,Krywałd 1 no i Knurów 4 ] Zamiast na diety dla bezradnych znajda się drobne na sport czy kulture pod warunkiem że niezagarnie ich po drodze zgraja nierobów w koloratkach tak jak to się dzieje dotychczas.
_________________
Uczmy żyć w zgodzie z naturą.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
secundo



Dołączył: 06 Maj 2006
Posty: 2893
Skąd: Knurów

PostWysłany: Wto Sty 11, 2011 3:41 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

raqoo napisał:
Protokół z 29 listopada już powinien się znajdować w BIPie

Tak, został umieszczony wczoraj, 10 stycznia. Z dat sesji wynika, że protokół ten zatwierdzono 6 grudnia (lub 22 grudnia). Czy w odpowiedzi wyjaśniono Ci może, dlaczego czynność włożenia pliku pdf na serwer zajęła urzędnikom w więcej-niż-mieście 34 dni (lub 18 dni)? Oraz dlaczego protokół z sesji 6 grudnia nie został zatwierdzony na następnej sesji 22 grudnia?

W protokole z pierwszej sesji czytam, jak nowy przewodniczący RM Jan Trzęsiok deklaruje, że priorytetem będzie dla niego sprawność rady. A jak na razie widać, że zanosi się na kontynuację niedoróbek poprzedników.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
raqoo



Dołączył: 21 Maj 2006
Posty: 656
Skąd: Knurów

PostWysłany: Sro Sty 12, 2011 10:45 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

secundo napisał:
Czy w odpowiedzi wyjaśniono Ci może, dlaczego czynność włożenia pliku pdf na serwer zajęła urzędnikom w więcej-niż-mieście 34 dni (lub 18 dni)?


Protokół ten został zatwierdzony podczas obrad sesji 6 grudnia.

secundo napisał:
Oraz dlaczego protokół z sesji 6 grudnia nie został zatwierdzony na następnej sesji 22 grudnia?


W porządku obrad z 22 grudnia zabrakło punktu przyjęcia protokołu z poprzedniej rady.

Cała tajemnica.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
secundo



Dołączył: 06 Maj 2006
Posty: 2893
Skąd: Knurów

PostWysłany: Sro Sty 12, 2011 6:25 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

raqoo napisał:
secundo napisał:
Oraz dlaczego protokół z sesji 6 grudnia nie został zatwierdzony na następnej sesji 22 grudnia?

W porządku obrad z 22 grudnia zabrakło punktu przyjęcia protokołu z poprzedniej rady.
Cała tajemnica.

No dobrze, ale to tak, jakbyś odpowiadał, że deszcz pada dlatego, że krople lecą z nieba. To samo przez to samo.
Widać po prostu, że radni i biuro obsługi nie przywiązują wagi do protokołów, nie spieszą się z publikacją (eufemizm!), nie uważają, że ich publikowanie jest ważne. Tymczasem dla zdecydowanej większości mieszkańców jest to jedyna możliwość przekonania się, co radni robią i za co biorą diety. Przez publikację protokołu radni wypełniają obowiązek jawności swojego działania, umożliwiają kontrolę społeczną poczynań władzy i dlatego powinno być dla nich priorytetem informowanie bez opóźnień opinii publicznej o przebiegu sesji. A niestety nie jest. Taka postawa lekceważąca publikowanie protokołów jest przejawem arogancji władzy.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
benny



Dołączył: 02 Lip 2007
Posty: 73
Skąd: Knurów

PostWysłany: Nie Sty 16, 2011 10:45 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Witam !

Z BIPem zawsze były problemy!

Za system informacji odpowiedzialny jest Sekretarz, wcześniej była to Anna Karwot, później kiedy ją odwołano Prezydent we własnej osobie, teraz mamy nowego Sekretarza więc do niego skierowane powinnyt być wnioski.

Kiedy jednak przypatruję się tej retoryce stosowanej przez Was nie jestem pewien czy będziecie potraktowani poważnie. Sposób przedstawienia problemu jest dość dziwny, poruszacie temat dosyć istotny, by już zaraz wrzucić tekst o donosach i zawiadomieniach różnych dziwnych instytucji, więc odpowiedź będzie natychmiastowa idźcie tam gdzie sugerujecie.

Secundo nie wdawaj się w tego dypu dyskurs, bo to zniża poziom i powagę.

Jeśli zaś L'observateur chcesz powiedzieć że Statut został zmieniony w takiej "niezmienionej" postaci a zabrakło w nim jednak kilku ważnych wersów to nie sądzę byś był tylko obserwatorem tylko może manipulatorem i maczałeś w tym swoje palce.

Z tobą Secundo nie mogę się nie zgodzić że w "znaczniej więcej niż w mieście" powinno dązyć się do czegoś więcej jak do utrzymania tego poziomu jaki jest. Wszelka ocena, że gdzie indziej jest gorzej a u nas całkiem dobrze jest do bani. Nie zmienia się stanu który ma wiele uchybień, szukając tylko małych wymówek.

A z drugiej strony im mniej wiemy, tym lepiej dla władzy ... spokojniej!
Utrzymywanie w niewiedzy jest zasadne! Tyle, że później się pojawiają złe nastroje i zarzuty, czasem prawdziwe czasem wyssane z palca ... ale są, bo jeśli się nie spełnia pewnych rygorów to powstają podejżenia!

PZDR
_________________
A Ty znów bez czapeczki .... !!!
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Wirtualny KNURÓW Strona Główna -> Samorząd miejski Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
statystyka