Wirtualny KNURÓW - Strona główna Wirtualny KNURÓW
Forum dyskusyjne
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

MZGLiA - samorządowy zakład budżetowy
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Wirtualny KNURÓW Strona Główna -> Nasze miasto
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Obywatel008



Dołączył: 27 Gru 2016
Posty: 66

PostWysłany: Sro Maj 22, 2019 11:30 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Jerzy Polaczek, poseł na Sejm RP. Polityk z dużym stażem, z pewnością posiada "grubą skórę" (jak każdy doświadczony polityk) i jest odporny na mniej lub bardziej zasłużoną krytykę. Pomimo "gruboskórności", w tym wystąpieniu na sesji rady miasta https://www.youtube.com/watch?v=gL98BOs8s7s był zdenerwowany (sam o tym mówi). Dlaczego był zdenerwowany? Jako poseł przeciwstawił się nieprawidłowościom i zwykłemu potencjalnemu (w przyszłości) marnotrawieniu publicznych i prywatnych środków pieniężnych. Te nieprawidłowości zobaczył w Piekarach Śląskich.

Czego dotyczyły te nieprawidłowości? Termomodernizacja budynków wspólnot mieszkaniowych gdzie przeważającą liczbę udziałów w danej wspólnocie ma miasto Piekary Śląskie - chodzi o Osiedle Wieczorka. Panie i Panowie urzędnicy z Piekar "zdziwieni" iż przyszła kontrola instytucji dającej dotacje i wypowiedziała umowy z których pochodziły/pochodzić miały środki finansowe jakie im zostały przyznane na termoizolacje. Dlaczego wypowiedziano umowy? Z powodu "znaczących rozbieżności w dokumentach" - Prezes WFOŚiGW to prawdziwy dyplomata - 4 akapity niżej link do wystąpienia prezesa WFOŚiGW.

Jak podziękowano Posłowi który zatrzymał te różne dziwne akcje? Panu posłowi nikt publicznie nie podziękował. Niektórym z włodarzy pościły nerwy i jak się skończyły argumenty merytoryczne to w ruch poszły obelgi - 25 min 54 sekunda wystąpienia https://youtu.be/gL98BOs8s7s?t=1551 . Pan Poseł został publicznie zwyzywany w najgorszy możliwy sposób (celowo nie podam szczegółów – ten post ma mieć dla pana Polaczka wydźwięk jak najbardziej pozytywny).

Zakład Gospodarki Mieszkaniowej - jak poważnie to brzmi, prawda? Zakład Gospodarki Mieszkaniowej plus urzędnicy samorządowi ... jak już mleko się rozlało to okazało się że wszystkiemu winny jest audytor. I cała powaga urzędu gdzieś się ulotniła ... Bam! Nie ma urzędu, winny znalazł się od razu. Na placu winnych został PAN AUDYTOR z zewnętrznej firmy.

To co zrobił pan Jerzy Polaczek to przykład tego jak dba się o finanse publiczne. Oprócz tego w Piekarach Śląskich wielu ludzi nie rozumie że tak naprawdę poseł próbuje ochronić przed katastrofą finansową mieszkańców (najemców) i właścicieli tych wspólnot mieszkaniowych, które miałyby być związane z ociepleniem na warunkach jakie proponowały władze miasta (podano tam przykład jednej wspólnoty gdzie zwrot z inwestycji liczony był w setkach lat!).

Dla zainteresowanych: Spotkanie z mieszkańcami zorganizowane przez pana Jerzego Polaczka z urzędnikami WFOŚiGW https://youtu.be/PN_Mxq-7ldk (można w ustawieniach przyśpieszyć prędkość wyświetlania do 1.5 razy). Bardzo merytoryczne wystąpienie Prezesa WFOŚiGW tłumaczące co się stało, dlaczego zostały wypowiedziane umowy związane z dotacjami dla Wspólnot Mieszkaniowych. Na to spotkanie zostali zaproszeni przedstawiciele miasta Piekary Ślaskie.

Władze miasta Piekary Śląskie spotkanie to zignorowały. Ciekaw jestem czy pojawił się "rzekomo-wszystkiemu-winny" pan audytor.

A jak jest u nas? Czy władze miasta Knurów kiedykolwiek potrafiły/potrafią wziąć odpowiedzialność za (potencjalne) błędy/nieprawidłowości/nieścisłości którego skutkiem mogą być/są dodatkowe obciążenia finansowe dla mieszkańców (najemców) i/lub właścicieli we wspólnotach mieszkaniowych?

A może u nas też wszystkiemu byłby/jest winny Pan Audytor?
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Reklamiarz






Wysłany:     Temat postu: Reklama Google


Powrót do góry
Obywatel008



Dołączył: 27 Gru 2016
Posty: 66

PostWysłany: Sob Lip 27, 2019 10:47 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Załóżmy, że jesteś w Knurowie właścicielem mieszkania we wspólnocie mieszkaniowej (masz akt notarialny lokalu), która administrowana (nie zarządzana) jest przez MZGLiA. Masz wówczas wybrany zarząd właścicielski wybrany zgodnie z art. 20 ustawy o własności lokali. Zarząd ten reprezentując cię na zewnątrz podpisał umowę cywilno-prawną na mocy której MZGLiA będzie administrował waszą wspólnotą (o dziwo umowa ta nazywała się umową o zarządzanie Smile - o tym może kiedyś też napiszę). Jako członek wspólnoty chciałbyś się dowiedzieć, w związku z przepisami RODO, kto we w waszej wspólnocie jest administratorem danych osobowych, wchodzisz więc na strone MZGLiA i czytasz. Po przeczytaniu klauzuli informacyjnej z linku https://www.mzglia.pl/rodo.html : jak Ci się wydaje, kto w waszej wspólnocie mieszkaniowej jest administratorem danych osobowych? Kto jest administratorem danych osobowych a kto jedynie tzw. procesorem danych osobowych?

Jak myślisz? Kto jako administrator danych osobowych (min. twoich danych osobowych) zleca różne czynności podmiotowi przetwarzającemu (tzw. procesorowi danych osobowych) różne czynności?

Zmieniając temat. Tydzień temu chciałem coś tam sobie sprawdzić w mojej wspólnocie (drobna sprawa była) kontaktowałem się z MZGLiA i o dziwo wczoraj, w piątek dostałem rzetelne informacje w ciągu 5 dni roboczych dokładnie te które chciałem uzyskać. Jako klient opłacający działania jednostki organizacyjnej gminy niemającej osobowości prawnej osiągającej przychody (całkiem spore) z działalności związanej z zarządzaniem nieruchomości wykonywanych na zlecenie jestem zdziwiony. Pozytywnie zdziwiony. Nie zawsze tak było że o coś pytałem i dostawałem w odpowiedzi na temat. Przykładem niech będą uchyby wody z lat 2011 - 2015, do dnia dzisiejszego nie otrzymałem tych informacji. Ciekawe dlaczego?

Pisałem już o tym wcześniej, MZGLiA uzyskuje przychody z tego że administruje/zarządza wspólnotami, no i słyszę od kilku miesięcy plotki że ja głupoty wypisuje. Może dla rozsiewających plotki na temat tego że głupoty wpisuje GUS będzie lepszym źródłem informacji?

REGON MZGLiA tutaj https://knurow.bip.info.pl/dokument.php?iddok=612&idmp=424&r=o - 271216856

Dane z GUS poniżej:



Wracając do tematu... Pięć dni i rzetelne dane liczbowe, nieźle! Jedna jaskółka wiosny nie czyni, no ale może coś tam w MZGLiA drgnęło i urzędnicy samorządowi wcielający się w rolę przedsiębiorców (ale nie są nimi) może w końcu coś zrozumieli?

Nie wiem. Zobaczymy, czas pokaże. Może w końcu się uda w sposób cywilizowany wyjaśnić pewne sprawy bez kilkumiesięcznego oczekiwania na informacje od naszego wspólnotowego procesora danych osobowych.

Tak, tak... MZGLiA jest tzw. procesorem danych osobowych a wspólnota mieszkaniowa reprezentowana przez zarząd właścicielski jest administratorem danych osobowych i zleca procesorowi różne działania. Wspólnota jako ogół właścicieli z zarządem właścicielskim z art. 20 uwl jest administratorem danych osobowych.

Nie ma innej możliwości.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Obywatel008



Dołączył: 27 Gru 2016
Posty: 66

PostWysłany: Pon Lip 29, 2019 11:47 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

PGM z Kielc, spółka komunalna z o.o. [link 1] zarządza wspólnotami mieszkaniowymi i w sposób w pełni profesjonalny, modelowo, informuje wszystkich swoich klientów, właścicieli ze wspólnot mieszkaniowych, kto jest kim biorąc pod uwagę przepisy RODO we wspólnotach mieszkaniowych.

Najważniejszy fragment z PGM z Kielc:



Dlaczego MZGLiA zamieszcza klauzule RODO [link 2] dla najemców mieszkań komunalnych (dla innych podmiotów i osób też)? Mieszkań komunalnych którymi faktycznie zarządza (i ma prawo zarządzać) i dla których faktycznie jest administratorem danych osobowych (w myśl przepisów RODO).

Przecież na stronie głównej MZGLiA od 2009 roku MZGLiA wyraźnie informuje iż, zacytuję ostatnie zdanie ze strony głównej http://www.mzglia.pl :

Cytat:
Odrębną kategorią zadań jakimi zajmuje się MZGLiA jest zarządzanie na zlecenie wspólnotami mieszkaniowymi na terenie Knurowa.

Dlaczego MZGLiA, publicznie, w sposób otwarty, jawny, na stronie internetowej odnośnie RODO nie informuje swoich klientów, właścicieli ze wspólnot mieszkaniowych (stan na dzień 29.07.2019), które mają zarządy właścicielskie wybrane zgodnie z art. 20 UoWL, o tym że zgodnie z umowami odnośnie RODO, które podpisał Dyrektor MZGLiA ze wspólnotami i w których MZGLiA zarządza/administruje (UoWL), MZGLiA jest procesorem danych osobowych (RODO)?

Przecież dzięki publikacji tej klauzuli RODO Ci właściciele ze wspólnot mieszkaniowych będą mogli łatwo poznać swoje prawa związane z przepisami RODO, prawda?

[1] http://www.pgm.kielce.pl/index.php/aktualnosci-czytnik/items/informacyjna-rodo.html - dostęp z dnia 29.07.2019
[2] http://www.mzglia.pl/rodo.html - dostęp z dnia 29.07.2019 (kopia https://web.archive.org/web/20190729203934/https://www.mzglia.pl/rodo.html)


Ostatnio zmieniony przez Obywatel008 dnia Czw Paź 31, 2019 1:48 am, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Obywatel008



Dołączył: 27 Gru 2016
Posty: 66

PostWysłany: Sro Sie 07, 2019 7:28 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Od piątku 02.08.2019 klauzula informacyjna dla Wspólnot Mieszkaniowych w Knurowie https://www.mzglia.pl/rodo2.html (kopia https://web.archive.org/web/20190807172134/https://www.mzglia.pl/rodo2.html)

Tak jak wcześniej pisałem, zgodnie z przepisami RODO, we wspólnotach mieszkaniowych MZGLiA jest podmiotem przetwarzającym (procesorem). Administratorem danych osobowych w danej wspólnocie mieszkaniowej jesteśmy my wszyscy, właściciele lokali.


Ostatnio zmieniony przez Obywatel008 dnia Czw Paź 31, 2019 1:45 am, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Obywatel008



Dołączył: 27 Gru 2016
Posty: 66

PostWysłany: Czw Sie 08, 2019 10:58 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Samorządowy zakład budżetowy MZGLiA nie pobiera wynagrodzenia za usługę zarządzania/administrowania wspólnotami mieszkaniowymi? Naprawdę? Nie chce mi się w to wierzyć.

W dniu dzisiejszym, tj. 08.08.2019, zapytałem u źródeł:

Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Obywatel008



Dołączył: 27 Gru 2016
Posty: 66

PostWysłany: Wto Sie 20, 2019 3:01 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Rejestr umów cywilno-prawnych z Gliwic https://bip.gliwice.eu/strona=11220 . Kontrahent wykonuje usługę Miasto Gliwice płaci za usługę. Każdy wydatkowany grosz to grosz publiczny stąd też rejestr jest publiczny. To są nasze pieniądze. Takich miast gdzie jawność wydatkowania środków publicznych jest czymś oczywistym jest dużo, dużo więcej.

MZGLiA bazując na mieniu publicznym, wykonując odpłatne usługi, w naszym imieniu otrzymuje też środki finansowe. Między innymi odpłatnie wykonuje usługę zarządzania/administrowania nieruchomością wspólną w Knurowskich wspólnotach mieszkaniowych. MZGLiA pobiera za tą usługę wynagrodzenie, to wynagrodzenie to również środki publiczne. W najbliższych dniach dowiemy się w jakiej kwocie (dla każdej ze wspólnot mieszkaniowych) w naszym imieniu (otrzymane środki pieniężne są publiczne) od swoich poszczególnych kontrahentów (wspólnot mieszkaniowych) Dyrektor MZGLiA pobiera środki finansowe. Swego czasu zapewniano mnie iż w MZGLiA panuje pełna jawność więc z pewnością nie będzie problemu z otrzymaniem pełnej informacji jakie otrzymam w tabelach.

Środki pieniężne danej wspólnoty mieszkaniowej, jako wynagrodzenie za wykonaną usługę zarządzania/administrowania zostają zaksięgowane na koncie MZGLiA/Gminy Knurów, środki te wędrują z konta bankowego wspólnoty mieszkaniowej na konto bankowe MZGLiA/Gminy Knurów.

Jak myślicie kto wydaje bezpośrednią dyspozycje wykonania przelewu z konta bankowego wspólnoty mieszkaniowej na konto bankowe MZGLiA/Gminy Knurów? Oczywiście jest to osoba która ma bezpośredni dostęp do konta bankowego danej wspólnoty mieszkaniowej. Kim na przestrzeni ostatnich 15 lat, biorąc pod uwagę funkcje jaką pełni, była/jest ta osoba?

Następnym razem będzie o tym czym jest klasyczny konflikt interesów.

Na forum są jakieś tymczasowe problemy z kodowaniem więc, jakby co, wyjątkowo wklejam zewnętrzny link żeby się lepiej czytało https://pastebin.com/raw/qtbMRxwU
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Obywatel008



Dołączył: 27 Gru 2016
Posty: 66

PostWysłany: Sro Paź 16, 2019 11:58 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Według MZGLiA odpowiedź na moje ostatnie zapytanie odnośnie wynagrodzenia związanego z zarządzaniem/administrowaniem (i inne) to informacja przetworzona i związku z tym mam wykazać interes publiczny (podobna konstrukcja była w Kamiennej Górze kiedy w tamtym czasie radny tego miasta, a dziś burmistrz tego miasta, pytał o zadłużenie we wspólnotach mieszkaniowych w swojej gminie. Więcej na temat informacji przetworzonej tutaj https://www.portalsamorzadowy.pl/komunikacja-spoleczna/bartosz-wilk-urzedy-naduzywaja-prawa-odmawiajac-udzielania-informacji-publicznych,133039.html

Dziś wysłałem do Prezydenta Miasta Knurów jak również do Dyrektora MZGLiA zapytanie o polisę OC - nasza gmina według rejestrów GUS zarządza nieruchomościami, również tymi prywatnymi i robi to na zlecenie:
Cytat:

Wniosek o udostępnienie informacji publicznej – Polisa OC gminnego zarządcy nieruchomości MZGLIA

Zgodnie z informacją jaką można znaleźć na stronie głównej mzglia.pl [1] gminny zarządca nieruchomości, którego pełna nazwa brzmi "Gmina Knurów - Miejski Zespół Gospodarki Lokalowej i Administracji" [2] od wielu lat zarządza na zlecenie nieruchomością wspólną knurowskich wspólnot mieszkaniowych.

Zgodnie z rozporządzeniem ministra finansów z dnia 26 kwietnia 2019 w sprawie obowiązkowego ubezpieczenia odpowiedzialności cywilnej zarządcy nieruchomości [3] każdy zarządca nieruchomości powinien posiadać polisę ubezpieczeniową OC na wypadek szkody wyrządzonej w związku z zarządzaniem daną nieruchomością wspólną.

W związku z powyższym, na podstawie art. 61 Konstytucji RP w trybie przepisów ustawy z 6 września 2001 r. o dostępie do informacji publicznej proszę o udzielenie informacji w następującym zakresie:

1. Czy MZGLiA zarządzając na zlecenie nieruchomością wspólną wspólnot mieszkaniowych posiada obowiązkową polisę OC zarządcy nieruchomości?

2. Jeżeli MZGLiA posiada taką polisę ubezpieczeniową. Proszę o udostępnienie kopii umowy dotyczącej obowiązkowej polisy OC jaką MZGLiA zawarł z ubezpieczycielem za lata 2017, 2018 oraz 2019. Proszę również o elektroniczna kopię (skan PDF) faktury lub innego dokumentu księgowego dokumentującego koszt zakupu takiego ubezpieczenia OC na dany rok.

Odpowiedź proszę przekazać drogą elektroniczną w terminie określonym w art. 13.1 ustawy o dostępie do informacji publicznej na moją skrzynkę ePUAP.

[1] Strona www.mzglia.pl - informacje ogólne. Ostatnie zdanie brzmi, cytuję: "Odrębną kategorią zadań jakimi zajmuje się MZGLiA jest zarządzanie na zlecenie wspólnotami mieszkaniowymi na terenie Knurowa."

[2] https://knurow.bip.info.pl/dokument.php?iddok=612&idmp=424&r=o
[3] http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU20190000802/O/D20190802.pdf


Pełną odpowiedź/odmowę odnośnie wynagrodzenia jakie otrzymuje MZGLiA (czyli Gmina Knurów) związanego z usługą zarządzania/administrowania umieszczę w tym wątku w najbliższym czasie.

Tak z innej beczki. Oglądałem pobieżnie ale wydaje mi się, że na dzisiejszej sesji rady miasta z tego na ile zrozumiałem były omawiane plany zmiany siedziby MZGLiA. Może powstanie w końcu BOK z prawdziwego zdarzenia, który przystosowany będzie do obsługi TYSIĘCY swoich klientów czyli najemców mieszkań komunalnych jak również właścicieli we wspólnotach mieszkaniowych. No i może w ramach zmian (pozytywnych moim zdaniem) nastąpi wreszcie zmiana formy prawnej funkcjonowania naszego samorządowego zakładu budżetowego, który w swoim aktualnym statucie w czytelny sposób nie wspomina nic o tym, że zarządza/administruje wspólnotami mieszkaniowymi i otrzymuje z tego tytułu wynagrodzenie.


Ostatnio zmieniony przez Obywatel008 dnia Czw Paź 17, 2019 10:44 pm, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Obywatel008



Dołączył: 27 Gru 2016
Posty: 66

PostWysłany: Czw Paź 17, 2019 10:28 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Przeglądałem właśnie odpowiedź na mój wniosek. W ostatnim tekście napisałem coś co nie występuje w odpowiedzi z MZGLiA na mój wniosek. W odpowiedzi na mój wniosek zostałem wezwany do wykazania interesu publicznego nie jak omyłkowo napisałem prawnego.
Cytat:


Według MZGLiA odpowiedź na moje ostatnie zapytanie odnośnie wynagrodzenia związanego z zarządzaniem/administrowaniem (i inne) to informacja przetworzona i związku z tym mam wykazać interes prawny



W ustawie o dostępie do informacji publicznej te dwa terminy są obok siebie, w sąsiednich paragrafach stąd też wkradła się oczywista pomyka. Pomyłka ta wymaga sprostowania/wyjaśnienia co też czynię. W ustawie o dostępie do informacji publicznej Interes prawny jest czymś innym niż interes publiczny.

Prawidłowe zdanie wygląda tak:

Cytat:
Według MZGLiA odpowiedź na moje ostatnie zapytanie odnośnie wynagrodzenia związanego z zarządzaniem/administrowaniem (i inne) to informacja przetworzona i związku z tym mam wykazać interes publiczny (podobna konstrukcja była w Kamiennej Górze kiedy w tamtym czasie radny tego miasta, a dziś burmistrz tego miasta, pytał o zadłużenie we wspólnotach mieszkaniowych w swojej gminie. [...]


Przy publikacji odpowiedzi z MZGLiA podkreślę jeszcze fragment w który zostałem wezwany przez MZGLiA do wykazania interesu publicznego a nie jak omyłkowo napisałem interesu prawnego.

Poprawiłem również fragment we wczorajszym wpisie. Zamieniając słowo prawny na publiczny
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Obywatel008



Dołączył: 27 Gru 2016
Posty: 66

PostWysłany: Nie Paź 20, 2019 4:18 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Pismo w którym poproszono mnie o wykazanie szczególnego interesu publicznego.

Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Obywatel008



Dołączył: 27 Gru 2016
Posty: 66

PostWysłany: Czw Paź 24, 2019 5:57 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Tygodnik rti24.pl przestał działać w grudniu 2018. Strona wciąż jest jednak w sieci https://archive.is/jjdTz
Poniżej kopia lokalna ... i tak jak pisałem, w tamtym czasie radny też miał doczynienia z informacją przetworzoną i interesem publicznym w kontekście wydatków gminnych czyli wydatków publicznych:


Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Obywatel008



Dołączył: 27 Gru 2016
Posty: 66

PostWysłany: Nie Paź 27, 2019 9:48 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Samorządowy zakład budżetowy z Barczewa, Zakład Budynków Komunalnych zarządzał/administrował wspólnotami mieszkaniowymi. Oczywiście za usługę zarządzania/administrowania pobierał wynagrodzenie na podstawie umowy cywilnoprawnej.

1. 15.02.2017 - opinia RIO: http://www.rio.olsztyn.bip.net.pl/?p=document&action=show&id=3274&bar_id=769 o ile dobrze pamiętam pismo kierowane było do radnej z regionu.
2. 02.07.2018 - rozstrzygnięcie nadzorcze wojewody: http://edzienniki.olsztyn.uw.gov.pl/WDU_N/2018/3065/akt.pdf
3. 01.08.2018 - informacja z Zakładu Budynków komunalnych z Barczewa: http://zbk.barczewo.pl/?p=45 - tamtejszy zakład budżetowy zaprzestał niezgodnego z prawem zarządzania/administrowania wspólnotami mieszkaniowymi.

Według przedstawicieli Państwa Polskiego w Polsce zakłady budżetowe nie mogą zarządzać/administrować wspólnotami mieszkaniowymi. Szczegóły w rozstrzygnięciu nadzorczym wojewody z punktu 2.

W dniu dzisiejszym zakład budżetowy robi co do niego należy; zarządza tylko i wyłącznie mieniem KOMUNALNYM i rozlicza się z administratorami (ci administratorzy to przedsiębiorcy który posiadają wpis w KRS, podejmują ryzyko, itd) tych wspólnot mieszkaniowych wpłacając gminne zaliczki na konta tych wspólnot. http://zbk.barczewo.pl/?page_id=53 - trzeba kliknąć na dany rok.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Obywatel008



Dołączył: 27 Gru 2016
Posty: 66

PostWysłany: Wto Paź 29, 2019 8:37 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Dzisiaj w pierwszej chwili pomyślałem, że jakaś pomyłka i inna strona mi się wczytała Smile

Po ponad dekadzie MZGLiA zmienił stronę www.mzglia.pl Idąc za ciosem, biorąc dobry przykład z innych proponuję dodać podstronę z formularzmi; http://zarzadzanienieruchomosciami.pl/techdrob/?page_id=69 w ten sposób Gmina Knurów (MZGLiA) ułatwi swoim klientom komunikację i załatwianie różnych formalności. Klienci to najemcy mieszkań komunalnych jak również właściciele lokali we wspólnotach mieszaniowych.

Ci klienci od wielu lat łożą na utrzymanie MZGLiA.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Obywatel008



Dołączył: 27 Gru 2016
Posty: 66

PostWysłany: Czw Paź 31, 2019 1:25 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Kolega mnie dzisiaj zapytał dlaczego ja twierdzę, że właściciele i najemcy mieszkań łożą od wielu lat na MZGLiA.

Rada Miasta Knurów w 2004 uchwałą XXII/312/2004 uchwaliła wieloletni program https://knurow.bip.info.pl/dokument.php?iddok=1463&idmp=436&r=o
Z załącznika do uchwały w punkcie VIII. Sposób i zasady zarządzania lokalami i budynkami wchodzącymi w skład mieszkaniowego zasobu gminy Radni uchwalili:




Cytat:

[...] MZGLiA zarządza lokalami użytkowymi, garażami, parkingami oraz domem przedpogrzebowym, a uzyskane dochody przeznaczone są na utrzymanie zasobów gminnych, co zasadniczo wpływa na zmniejszenie kwoty dotacji przedmiotowej z budżetu Gminy Knurów. Tut. Zespół (czyli MZGLiA, przp. autora) administruje również budynkami wspólnot mieszkaniowych na terenie miasta Knurów.
Koszty ogólne utrzymania tut. Zespołu pokrywane są w części z administrowania lokalami mieszkalnymi stanowiącymi własność prywatną ( wspólnoty mieszkaniowe) i z wpływów z czynszu w zasobach gminnych.


Informacja na temat tego że MZGLiA administruje budynkami wspólnot mieszkaniowych wyparowała ze statutu MZGLiA. O wspólnotach mieszkaniowych w statucie z 2011 https://knurow.bip.info.pl/dokument.php?iddok=13657&idmp=433&r=o nie ma ani słowa, ciekawe dlaczego? W Barczewie (inne gminy też stosowały ten "patent") też przez długi czas w statucie tego zakładu budżetowego nie było jasnej i klarownej informacji na temat tego, że tamtejszy zakład budżetowy administruje wspólnotami mieszkaniowymi. Jak się już pojawiła taka informacja to wojewoda tamtejszy wytłumaczył w szybkim tempie, jak to ma się do obowiązującego prawa http://edzienniki.olsztyn.uw.gov.pl/WDU_N/2018/3065/akt.pdf - zakład budżetowy jak sam ogłosił nie administruje już wspólnotami mieszkaniowymi http://zbk.barczewo.pl/?p=45

Zauważcie, że w uchwale z Knurowa z 1 lipca 2004 tej nie ma ani słowa o tym iż MZGLiA pobiera wynagrodzenie za usługę administrowania wspólnotami mieszkaniowymi. Właśnie między innymi ze środków pieniężnych stanowiących wynagrodzenie za usługę administrowania wspólnotami mieszkaniowymi pokrywano koszty ogólne utrzymania "tut. Zespółu" czyli MZGLiA.

Dodam jeszcze że już wtedy w pierwszej połowie roku 2004 instytucje państwowe oficjalnie stwierdzały iż oprócz zarządu mieniem komunalnym (co było i wciąż jest legalne) zakłady budżetowe administrując budynkami wspólnot mieszkaniowych robiły to niezgodne z prawem. Administrowanie wspólnotami mieszkaniowymi przez zakłady budżetowe (czyli gminy) było już wtedy według przedstawicieli Państwa Polskiego działaniem nielegalnym.

Mało tego, nawet jakby nie było powyżej tego punktu o kosztach. MZGLiA otrzymuje dotacje z budżetu miasta na swoją działalność i inne środki. Wszystkie te środki to publiczne pieniądze. W uproszczeniu każdy z nas łoży na utrzymanie MZGLiA. Można powiedzieć, że najemcy i właściciele we wspólnotach wyciągają ze swoich portfeli dodatkową kasę (podatki oraz właściciele konkretne pieniądze za usługę administrowania a najemcy w czynszu).

Podam jeszcze inne ustalenia Radnych Miasta. Te ustalenia stanowiły prawo miejscowe.



Ja to wcześniej opisywałem i ja sobie tego nie wymyśliłem. Tak to wszystko kształtuje ustawa o własności lokali i tak też zgodnie z prawem ustalili nasi radni (przypomnę w uchwale pominięto informacje o wynagrodzeniu za usługę administrowania wspólnotami mieszkaniowymi).

Ponownie jest mowa o zaliczkach, które trzeba rozliczyć. Jak MZGLiA rozlicza zaliczki? Temat rzeka.

Wracając do punktu IX. Najemca płaci właścicielowi, czyli gminie. Właściciel czyli gmina wpłaca do wspólnoty mieszkaniowej tak jak każdy inny właściciel, niezależnie od tego czy najemca zapłacił gminie czy też nie. Analogia jest taka: Jak wynajmiesz komuś mieszkanie i ten ktoś nie będzie w ogóle za nic płacił to kogo powinna "ścigać" wspólnota mieszkaniowa; Ciebie czy osobę której wynająłeś mieszkanie? Powiesz zarządowi wspólnoty "idźcie do tego co mi nie płaci"?

Zgadnijcie co różne gminy w Polsce próbowały wmówić właścicielom (tym najmniej świadomym, często najbardziej bezbronnym - starszym ludziom) we wspólnotach? Smile Właśnie dlatego SPECJALIŚCI z gminnych zarządców nieruchomości utrudniają jak mogą żebyś Ty jako właściciel we wspólnocie nie mógł zobaczyć wyciągu z konta bankowego - ostatnio na czasie jest Metoda-Na-RODO. Na wyciągu bankowym wszystko widać jak na dłoni.

Takich którzy w Knurowie znali swoje prawa i chcieli właśnie sprawdzić co się dzieje na koncie bankowym wspólnoty mieszkaniowej w Knurowie pogardliwie nazywa się "kozakami".

Zresztą uchwała w sprawie wieloletniego programu gospodarowania mieszkaniowym zasobem Gminy Miasta Knurów rodziła się w wielkich bólach ...
A kto przygotowywał projekt tej uchwały?
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Obywatel008



Dołączył: 27 Gru 2016
Posty: 66

PostWysłany: Nie Lis 03, 2019 6:22 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

W Polsce, zakład budżetowy może zajmować się tylko tym co ma wpisane w statucie, jeżeli zarządza/administruje wspólnotami mieszkaniowymi no to trzeba to wpisać do statutu takiego zakładu budżetowego. Nie może być tak, że zakład budżetowy zarządza/administruje wspólnotami a w statucie nie ma na ten temat żadnej informacji. Później oczywiście nadzór prawny Wojewody sprawdza czy taka działalność administrowania wspólnotami mieszkaniowymi jest zgodna z prawem.

Radni Grajewa postanowili uzupełnić więc status o działalność polegającą na administrowaniu wspólnotami mieszkaniowymi na podstawie art. 18 UoWL. Jak postanowili tak zrobili:

https://www.infor.pl/akt-prawny/U77.2014.005.0000106,uchwala-nr-xliv31213-rady-miasta-grajewo-zmieniajaca-uchwale-wsprawie-utworzenia-zakladu-budzetowego-zakladu-administracji-domow-mieszkalnych-wgrajewie.html

Cytat:
w § 3 załącznika Nr 1 po pkt 4 dodaje się pkt 5 w brzmieniu: "5) zarządzanie i administrowanie nieruchomościami wspólnot mieszkaniowych na podstawie art. 18 ustawy o własności lokali, w sytuacji gdy do powstania wspólnoty mieszkaniowej doszło na skutek sukcesywnego wyodrębniania lokali z nieruchomości stanowiącej pierwotnie w 100 % własność miasta, a podczas wyodrębniania współwłaściciele określili umowny sposób zarządu"


Tamtejszy Wojewoda jako nadzorca wytłumaczył jednak Radnym że tak nie można:
https://www.infor.pl/akt-prawny/U77.2014.014.0000292,rozstrzygniecie-nadzorcze-nr-nkii413162014kk-wojewody-podlaskiego-stwierdzajace-niewaznosc-czesci-uchwaly-nr-xliv31213-rady-miasta-grajewo-z-dnia-30-grudnia-2013-r-zmieniajacej-uchwale-w-sprawie-utwor.html

Za Wojewodą Podlaskim:

Cytat:
Z przytoczonych wyżej uregulowań wynika, że zarządzanie wspólnotami mieszkaniowymi, w których gmina posiada na własność część lokali, w żadnym wypadku nie może być sprawowane przez zakłady budżetowe, jakim jest między innymi Zakład Administracji Domów Mieszkalnych w Grajewie. I nie ma tutaj znaczenia, jak wielki jest udział własności gminnej w całości. Jedynie budynki w 100 % stanowiące własność gminy mogą być zarządzane przez zakłady budżetowe.

W związku z powyższym należy uznać, iż uregulowania § 1 przedmiotowej uchwały zostały podjęte bez stosownego upoważnienia wynikającego z przepisów prawa.

Rada Miasta jako organ stanowiący powinna działać tylko i wyłącznie na podstawie prawa i w jego granicach, stąd też niedopuszczalnym jest podejmowanie przez Radę regulacji bez wyraźnego upoważnienia ustawowego lub z jego przekroczeniem.


W tym artykule https://wspolczesna.pl/burmistrz-pracujemy-nad-tym-aby-tbs-prowadzilo-wspolnoty/ar/4888361 dyrektor tego zakładu budżetowego stwierdza że:
Cytat:
Są zebrania sprawozdawcze, które są jawne

O tak ... z PEWNOŚCIĄ były JAWNE, nie dodał tego ale pewnie były też RZETELNE i w UCZCIWY sposób przedstawiające stan finansowy danej wspólnoty mieszkaniowej. Niech zgadnę; zebrania wspólnot mieszkaniowych były organizowane w godzinach od 7:00 - 15:00. Starsi ludzie nie chodzący do pracy z pewnością chodzili na te zebrania i otrzymywali do przegłosowania różne ciekawe uchwały. Te uchwały z pewnością były ZGODNE Z PRAWEM i z PEWNOŚCIĄ były w ich własnym interesie. Pewnie koszty życia w tych wspólnotach były relatywnie wysokie, no ale wszystko drożeje, prawda?

Ciekawe tylko, co to za długi miał http://grajewo24.pl/info-437/zadm--tbs--.12478.html grajewski zakład budżetowy? Wracając do Knurowa. Gdzie w statucie naszego zakładu budżetowego jest jakakolwiek wzmianka o tym iż MZGLiA zarządza/administruje wspólnotami mieszkaniowym?

Kto wie, może autor przygotowujący w 2011 projekt uchwały https://knurow.bip.info.pl/dokument.php?iddok=13224&idmp=1255&r=o dotyczącej zmiany statutu MZGLiA, do głosowania przez Radnych zapomniał o naszych wspólnotach mieszkaniowych?
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Obywatel008



Dołączył: 27 Gru 2016
Posty: 66

PostWysłany: Wto Lis 12, 2019 10:30 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Cofniemy się w czasie do lat 2009-2010. Zachodzą zmiany ustrojowe w naszym państwie. Pojawia się Ustawa z dnia 27 sierpnia 2009 roku - są to przepisy wprowadzające ustawę o finansach publicznych.

http://orka.sejm.gov.pl/proc6.nsf/ustawy/1182_u.htm oraz http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=WDU20091571241 i tutaj więcej na ten temat w kontekście zakładów budżetowych https://samorzad.infor.pl/sektor/organizacja/ustroj_i_jednostki/387866,Funkcjonowanie-zakladow-budzetowych-po-zmianach.html

Z tej ustawy wynikało (art. 87 art. 88) iż WSZYSTKIE gminy w Polsce do końca 2010 roku powinny zlikwidować lub przekształcić istniejące zakłady budżetowe w samorządowe zakłady budżetowe. Taki nowy przekształcony samorządowy zakład budżetowy od 2011 nie mógł już  zarządzać/administrować mieniem prywatnym czyli nieruchomością wspólną wspólnot mieszkaniowych. Wynikało to z art. 14 tej nowej ustawy o finansach publicznych. Wiele zakładów budżetowych zostało zlikwidowanych lub też przekształconych w inne formy prawne.

Od 2011 roku w Polsce samorządowe zakłady budżetowe nie miały prawa zarządzać/administrować wspólnotami mieszkaniowymi. Nie i koniec - takie działanie stawało się działaniem niezgodnym z prawem. Tak też później orzekali Nadzorcy gmin (Wojewodowie) jak również sądy administracyjne (WSA, NSA).

Między innymi w Ostródzie dokładnie 25 października 2010 nie był potrzebny żaden sąd, wojewoda itd. Po prostu zastosowano się do nowego prawa.

https://bipostroda.warmia.mazury.pl/akty/147/uchwala-nr-lx-329-2010-w-sprawie-likwidacji-zakladu-budzetowego-o-nazwie-miejska-administracja-budynkow-komunalnych-w-ostrodzie-w-celu-przeksztalcenia-i-zawiazania-spolki-z-ograniczona-odpowiedzialnoscia.html cytując uzasadnienie do uchwały z załącznika:

Cytat:
UZASADNIENIE

do Uchwały Nr……………/2010 Rady Miejskiej w Ostródzie z dnia 25 października 2010 r. w sprawie likwidacji zakładu budżetowego o nazwie: Miejska Administracja Budynków Komunalnych w Ostródzie, w celu przekształcenia i zawiązania spółki z ograniczoną odpowiedzialnością. Zgodnie z powołanymi przepisami ustawy o finansach publicznych stan prawny zakładów budżetowych będących w gestii samorządów winien ulec przekształceniom do końca 2010 r. Miejska Administracja Budynków Komunalnych w Ostródzie jest zakładem budżetowym Gminy Miejskiej Ostróda i oprócz zadań własnych gminy (targowisko, cmentarze, mieszkaniowe zasoby komunalne), administruje Wspólnotami Mieszkaniowymi. Od 2011 roku powołane przepisy nie zezwalają na wykonywanie funkcji zarządcy Wspólnot Mieszkaniowych w formie zakładu budżetowego (co automatycznie oznacza uszczuplenie dochodów). Dlatego też, aby dotychczasowy zakład budżetowy (po roku 2010) mógł świadczyć odpłatnie różne zadania wykraczające poza zakres zadań własnych Gminy, winien ulec likwidacji a na jego bazie powinna powstać inna jednostka - w tym przypadku proponuje się spółkę prawa handlowego – spółkę z ograniczoną odpowiedzialnością.


U nas w Knurowie w 2011 roku w uzasadnienu do projektu uchwały na podsatwie której powstał samorządowy zakład budżetowy MZGLiA https://knurow.bip.info.pl/dokument.php?iddok=13224&idmp=1255&r=o w uzasadnieniu wspomiana się o tym o czym napisałem powyżej. Zacytuję w całości:

Cytat:
Zmiana statutu Miejskiego Zespołu Gospodarki Lokalowej i Administracji w Knurowie, wynika ze zmiany przepisów ustawy o finansach publicznych. Przepisy ustawy o finansach publicznych zastąpiły wcześniejsze uregulowania zawarte w prawie budżetowym. Zmiana ustawy o finansach publicznych określiła rodzaj podmiotów tworzący sektor finansów publicznych i wprowadziła pojęcie "samorządowego zakładu budżetowego" w miejsce dotychczasowych "zakładów budżetowych" oraz w sposób enumeratywny określiła zakres zadań własnych jednostki samorządu terytorialnego, które mogą być wykonywane przez samorządowe zakłady budżetowe. W związku z powyższym wprowadzanie zmiany stało się konieczne.


Zakładając że wciąż mamy rok 2010 kiedy zachodziły zmiany ustrojowe - art.7 Konstytucji RP https://www.lexlege.pl/konstytucja-rzeczypospolitej-polskiej/art-7/ wciąż brzmiał tak samo:

Cytat:
Organy władzy publicznej działają na podstawie i w granicach prawa

Sądy administracyjne z tamtych lat: http://prawo.vagla.pl/node/8970
Samorządowy Zakład Budżetowy o nazwie "Gmina Knurów - Miejski Zespół Gospodarki Lokalowej i Administracji" przez cały ten czas od 2011 zarządza/administruje wspólnotami mieszkaniowymi.

U nas w Knurowie jak zawsze każdego roku zebrania sprawozdawcze wspólnot mieszkaniowych są JAWNE. Jako właściciel zawsze możesz przyjść i zagłosować na uchwały który przygotuje podpowie i doradzi jak zawsze PRZYGOTOWANY tzw. "Tut. Zespół" z MZGLiA - od wielu lat za usługę tą i inne MZGLiA od każdego z Was (właściciela we wspólnocie) otrzymuje wynagrodzenie.

Od 2011 roku w statucie MZGLiA nie ma ani słowa o wspólnotach mieszkaniowych.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Wirtualny KNURÓW Strona Główna -> Nasze miasto Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny
Strona 5 z 6

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
statystyka